深绿分子和浅绿分子的对话

#ol u-No)Zl0绿色乌托邦的博客总会给我很多的启发，这次细细读完《一次关于绿色建筑的讨论》让我感觉到坚持一个理念的难度，更不用说去实践他了。

o~!Pv8~0总体感觉：绿色建筑博客 G\dxoD;n[4W$rG:aM

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XT-修成正果同志是一个随其流而扬其波的现实主义和机会主义者，他对绿色建筑、节能建筑这个时髦的词汇的兴趣来源于如何争取更大的利益，他感兴趣的更多的是这个词语本身：它的概念、定义、内涵等等抽象的命题，至于它所代表的需要身体力行的教义则漠不关心。这代表了很大一部分建筑师和房地产开发商们关于绿色建筑的真实想法。绿色建筑博客yu7W%L!P

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而我们的simon同志，则是一个看上去的理想主义者，问题在于如何调和和解释他的想法与现实之间的矛盾，因为它目前还拿不出一个落实的案子来佐证自己的观点，这是他目前的困境，也是被XT-修成正果同志视为理想主义者最重要的原因。而实际上，在我看来，simon的观点很实在：用他的话说就是：“这等于还是将环境与经济看作相互对立的两方面来看问题，我们深绿分子追求二者的共赢，所以经济和环保是可以相互促进的，现在西藏经济落后，但环境资源很丰富，可以在生态承载力许可的范围内挖掘自然资源的经济价值，推动经济的发展，从而实现共同进步。”发达国家普遍走过先污染后治理的弯路，在经历了这样的教训后，现在欧美等国在新的发展项目和厂房建设方面都引入了各种各样的绿色评价体系，以倡导一种经济发展和环境保护相协调的发展理念。从现在的情况看起来，他们做得不错，特别是德国和荷兰等欧洲国家（其实美国在节能环保技术研发方面伐善可陈，他们更加注重市场的引导，用他们自己的话说就是Market Transformation）。也正因为simon的实在，XT-修成正果才说:“你说的太实在了。有没有比较绚的理论”。

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J,cc+L j_*g)pn0在这场深绿和浅绿对话中，有一些观点很有意思：绿色建筑博客R0|^[3\-Ji

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XT-修成正果：舒适性和环境影响基本是互斥的。我舒适了，周围的环境就差了。绿色建筑博客:fLe:k"sTw

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非常赞同，我们现在做的项目就遇到这样的问题，我初步的解决方式是生态补偿，也就是说，发展商需要为此地对环境的损失付出代价：在相邻的某个区域规划出一块绿地或其他有利于环境友好的物业，以求得总量的平衡。当然这个距离不能太远，如果北京一个项目要到西藏去做补偿就失去意义了。在我们的工程项目实践中，有一个指标往往位建筑师所忽略，或者景观规划师所忽略，那就是热岛效应，这应该是目前能够预测，并且能够解决好的“我舒适了，周围的环境就差了”的问题。问题是，有多少建筑师和工程师能够意识到这个影响，有多少甲方（开发商、政府或其他建设单位）能够接受建筑师和工程师们关于补偿和避免这种环境需求等级差别所带来的间接伤害呢？从这个角度看simon的观点，似乎真有点理想主义。但有时候，我们也需要知其不可而为之的勇气，都没努力过，怎么能被还没发生过的事情吓倒呢？绿色建筑博客7n:Rq |F4@;jI2Q+m

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D/c7oJ/X.z2Th3K0绿色建筑博客 j^yoqy0ClGe
simon：我是“深绿”分子，你所说的理想主义环保人都是“浅绿”分子
|gE7D8ZG0simon：当然了，所谓浅绿指的是环保主义的早期，片面强调环境的价值，将环境与经济对立，深绿是强调环境与经济的统一，环保不排斥经济，而是追求共赢。绿色建筑博客 ~,k L_{#G"O y
simon：是要搞均衡发展呀，环境资源是有价值的，它的价值体现在它可以提供更多人类发展所需要的资源同时吸纳更多的废弃物，这也意味着为什么不能以牺牲环境的代价来谋求经济的发展，因为实际环境也是有价的，牺牲环境的经济增长是“虚胖”。

;](Erw'E*dai0XT-修成正果：所以我觉得所谓的环保主义者，要么是理想主义，要么是打者环保的幌子。

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XT-修成正果这种武断的两分法很有问题，呵呵，这样的判断方法更加适合我们小时候对电影中人物的区分：不是好人就是坏人的，而现在我们都知道不会有坏到一无是处的坏人，也少有毫无瑕疵的好人，更多的则是正在努力变好的好人，和正在努力变坏的坏人。这是一个进行时，而不是完成时。我们不能舍弃过程，只看结果，从量变到质变，往往需要一个漫长的发展过程，如果我们连变化的勇气都没有，就永远只能做毛毛虫，得不到羽化成蝶的机会。

绿色建筑博客&S^I0I\d.D$E
simon：北京的发展模式实际是抽取其它区域的资源发展自身的经济，是害了别人肥了自己

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!lM xRu)lE8IT0深感认同，问过很多人，喜欢北京往往只有一个理由，发展。而不喜欢北京，则有一千个伤心的理由。伤心，是因为这是我们的首都，首善之区，但却是个极端自私的独善之区。前段时间看南方周末，一个报道是说河北的农田大面积出现裂缝，有的裂缝深不见底，有的裂缝穿过房屋，将墙也撕裂了，恐怖啊。该报道分析认为出现这样的情况与北京地区过度开采地下水有莫大的关系。再看看北京周边的城市，没一个发展起来了，不远的保定、廊坊、天津还比不上北京的一个区。这给我的印象就是，北京是一个吸血鬼。再看看上海，周边的城市一个比一个有特色，苏州、无锡、常州这个三角地涌现了多少优秀的企业，为国家创造了多少财富，上海的发展立足于自己所处的区域环境，合理的产业定位，充分利用周边地区在加工制造业、海外贸易等方面的优势，不仅自身得到了很大的发展，也带动了周边城市的共同发展。所以，整个长三角一派欣欣向荣，而环渤海地区则只有一个臃肿而随时都有可能瘫痪的北京。

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qI+qFp h0l | c:f0绿色建筑——向左走，还是向右走，这是个问题。To left, or to right, it's a question.