住宅建筑需要恒温恒湿?

上一篇 / 下一篇  2006-11-25 16:18:26

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探讨:四次炮轰恒温恒湿购房人和开发商谁最受伤



  10月深秋,一场普普通通的房地产技术性论坛,竟成为大规模的“炮轰恒温恒湿”运动的发端。来自中国建筑科学研究院的多位权威专家揭批“恒温恒湿”技术,反对开发商假科技之名,误导消费者。经各大新闻媒体轮番报道后,迅速升级为一场声势浩大的“炮轰恒温恒湿”事件。
  
  第一炮:纯粹的恒温恒湿绝不适宜
  
  10底,一场主题为“提升住宅品质”的论坛召开,来自中国建筑科学研究院建研建筑设计研究院的副院长曾捷指出,“我们知道夏天空调要求最少开到26度,冬天家里采暖温度是18度,这就意味着18度和26度之间已经有8度的温差,恒温是不是将这8度的温差都抹掉呢?所以我想现在市面上的‘恒温恒湿’并不是严格意义上的‘恒温恒湿’,纯粹意义的‘恒温恒湿’,从节能和需要角度来说都是不适宜的。”正是在本次论坛,成为了“炮轰恒温恒湿”的发端。
  
  第二炮:别拿恒温恒湿误导市场
  
  随着京城十余家新闻媒体连篇累牍的报道,迅速在楼市上掀起一场“炮轰恒温恒湿”行动。《华夏时报》报道,“恒温恒湿”这个技术不是非常成熟。如果一旦管道在混凝土里发生漏水的话,就要把楼板凿开,非常麻烦。而且哪一段破损还不太清楚。《北京晨报》报道,恒温恒湿技术是用一层交接的顶板和二层的交接的顶板做水管,提供恒定的水温,来保证冬天的采暖。按照科学原理,冷空气往下沉,热空气向上飘移,地下室采暖保证不了。整个空气调节的温度也很差,很不科学。《中国建设报》报道,某些写字楼中的白领患有空调病,是因为人体的免疫力跟外界的变化不适应。而恒温恒湿技术应该比现在正常的空调系统更精密,相对来讲,能使室内跟室外的环境差别更大一点,所以对于人们的适应性和免疫力考验就更大!
  
  随着“炮轰恒温恒湿”行动的升温,部分媒体展开了更大规模的对市场上存在的“科技型住宅”的盘点和质疑,批评“假科技之名,误导市场的开发商”。
  
  第三炮:我们没用恒温恒湿技术
  
  进入11月份,“炮轰恒温恒湿”行动愈演愈烈,甚至连尚未开盘的THE HOUSE国际公寓也惨遭“误伤”。THE HOUSE国际公寓的投资商张卫克被逼无奈,跳出来辩白:我们没有使用恒温恒湿技术。
  
  张卫克为此特意邀请数十家媒体,当面澄清事实。张卫克辩解道,在开发The House之初,他们即本着“科技以人为本”的理念。为了避免将产品做成概念而失去科技原动力的价值,The House在前期聘请了100多个专业机构、70多位专业权威专家、经过600多个日夜的科学论证,才有了今天这样一个集生态、环保、节能和智能化于一体的科技住宅产品。张卫克强调,他们采用的技术是比“恒温恒湿”更成熟更先进。
  
  第四炮:恒温恒湿的意义不大
  
  11月14日,新浪网主办并网络直播“住宅内环境的营造对人身健康的影响”专业论坛,邀请来自中国建筑科学研究院建研建筑设计研究院的数位专家,进行现场对话。有关专家继续对“恒温恒湿”进行批评:如果想在一个环境中创造出“恒温恒湿”的效果,必然要用主动调节手段,有空调,要用一些其他的设备满足室内达到“恒温恒湿”。通常这些设备都是用在精密实验室里,这种环境对人并不好。而且为了让人体达到舒适,温度、湿度、风速有很多种组合,但不是每种组合都是健康的,所以单纯强调“恒温恒湿”没太多意义。
  
  随着新闻媒体的连番报道,“炮轰恒温恒湿”事件在北京楼市迅速蔓延开来,成为2006年度最为引人关注的楼市新闻事件。一位行业资深市场分析专家认为,“炮轰恒温恒湿”事件无疑是今年楼市最大的亮点,给眼下这个饱受宏观调控影响而变得紧张麻木的楼市平添了许多亮色,也给业界带来许多的启示。
  
  那么,四次“炮轰恒温恒湿”的过程中,谁最受伤呢?
  
  首先应该提到的是张卫克。在众多新闻媒体对“科技住宅概念”的质疑声中,同样走高科技路线的THE HOUSE国际花园不幸也在这一过程中遭到媒体“误伤”。生生逼得该楼盘的投资商、人称“楼市小炫风”的张卫克急忙跳将出来表白:“THE HOUSE国际花园没有采用恒温恒湿技术”!
  
  张卫克说,THE HOUSE国际公寓由新基础投资机构投资,位于北京北五环外小营环岛向东800米,该项目属于后现代风格的花园洋房,集纳了当今最先进的18项核心建筑技术,以及216个技术创新点。他们先后邀请100多位建筑专家,历经600多个日夜钻研,使THE HOUSE国际公寓集成了太阳能、地热能、雨水收集、屋顶立面绿化、地源热泵、家居智能系统等最先进的科技,是名符其实的“科技住宅新品”。
  
  众所周知,炫特区收官之后,操盘手张卫克随即“销声匿迹”,闭关修炼新项目THE HOUSE国际花园已达2年之久。此番THE HOUSE在大规模的“炮轰恒温恒湿”运动中惨遭“误伤”,张卫克被迫冲关而出,满脸委屈,大声辩解。
  
  但是最感到受伤的应该不是张卫克,而是楼市中的购房人,他们被个别开发商精心包装的“科技噱头”所误导,轻信了开发商的广告宣传,从而付出了不必要的代价。据了解,不仅所谓的高端公寓中应用了“恒温恒温”技术,而且,个别的郊外别墅项目也应用了“恒温恒湿”技术。中国建筑科学研究院建筑物理研究所的周辉博士指出,在别墅内部,各功能空间的差异性很大,如果也采用“恒温恒温”技术,不提倡开窗,显然是更不适宜的。另一位同样来自中国建筑科学研究院的专家更是形象地把这样的别墅称为“封闭的盒子”,同时对装修的多样性也产生限制。
  
  一个购房人气愤地告诉记者说,到郊区买别墅,为的就是亲近自然,享受阳光清风,如果别墅连窗户都不能随意开启,那还干嘛跑到郊区去住?
   
(摘自今日财富地产SHOW)
http://www.chinahouse.gov.cn/cyfz16/164016.htm

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xych007的个人空间 xych007 发布于2006-11-25 21:08:00
还是自然点好。人是要生活在规律之中的。
技术化城市 flyjeep 发布于2006-11-25 22:27:08
房地产行业真是风云莫测,不过这篇报道有点隔靴搔痒....
yyk_ac_milan发布于2006-11-25 22:33:25
呵呵
是啊,这场讨论其实很有意义的,让我都怀疑自己现在的研究到底有多大的实际意思!
eQuest中国站 Smilesfield 发布于2006-11-25 22:42:12
张在东:质疑恒温恒湿的是伪专家
新华报业网讯   锋尚因为首次在中国搞了节能产品,所以张在东也就被誉为“第一个吃螃蟹”的人。但是最近,关于建筑方面“恒温恒湿”与“零能耗”却遭到了一些专家的质疑,同时,南京另一家也采用此技术的楼盘在交付时也受到关注,近日,南京锋尚董事长张在东在接收焦点网独家专访时表示,这些专家多是“伪专家”,其目的是为了“炒作自己”。

   如何评价专家对“恒温恒湿”的质疑?

  张总认为,看了这些专家的发言侯,给他最大的感受就是这些专家在通过攻击“恒温恒湿”、攻击“零能耗“来炒作自己。“在我们专业内看,这些人混不到这个里头来,他很着急,他也想利用一个很小的报纸对他炒作自己,也可以理解嘛,这么炒一炒,温度高一点,完了出去讲会议的时候可以更多收一点,这个时候我站出来和他讲属于抬举他了”。张总在记者面前毫不含糊地把这些专家“批判”了一番,而在住交会下午的论坛上,张总又提出,这些专家都是“伪专家”。    然而,南京有的打着“零能耗”、“恒温恒湿”的楼盘在交房的时候还是遇到了一些问题,那么作为“第一个吃螃蟹”的人,张在东与其领导的锋尚在未来的交付过程中也会不会再出现问题呢?同样,国家建设部住宅产业化促进中心副主任童悦仲在接受焦点网记者专访时曾表示,以前的建设设计就是指“精密仪器车间一定要做到恒温恒湿,但是作为住宅来说这个要求好像似乎偏高了一点,另外对人体也不见得很好”,那么是不是就代表目前的“恒温恒湿”在建筑产品中还不能完美实现呢?

   张在东认为,不可以把节能这些东西当标签,要老老实实的关注房子的交房,“有的时候恒温恒湿系统讲起来确实是一个好东西,但要实现它确实是有一定难度的,不是说想做就可以做,北京锋尚在这个过程当中要付出多少一般的项目不需要的时间和精力”、

    所以张总就该问题提出了自己的观点,他希望大家不要有一点问题就把这个新生事物从根子上否决,不要过于恐慌,因为它已经经过欧洲、经过美国等发达国家多少年的检验了,“从北京的锋尚运行三年可以说明这种系统是没有问题”。

     南京锋尚的客户来自哪里?

    根据网上房地产统计的数据显示,这套号称“350万”一套的公寓目前已经成交了20套,认购4套。但是在该项目最初开盘的时候,南京锋尚网上因为销售数据迟迟未能显现而受到业内的质疑,但是时间不长,当网上数据出现销售15套的时候,业内终于明白,南京锋尚并没有走“汤臣一品”的路子。

    “推出42套房子,开业当天就认购了二十七八套了,认购完了以后,我们按照南京当时的说法是10天签合同,但是我们就没有太当回事”。于是,锋尚一开始就在业内遭到了质疑。那么这些客户只要来自哪里呢?本地客户又占到多大的比例呢?“基本是60%左右来自本地,你想想28套跟42套比,不好的是什么呢?”    尽管目前锋尚的均价已经上万元了,但是张在东还是透露锋尚将在近期涨价。“决定下周要提2%,这个主要是考虑对前面买房的业主有一个鼓励。”

    美林投资锋尚是真是假?

    就在锋尚正式开盘的前几天,美林投资与锋尚的合作新闻发布会正式对外宣布, 所以外界对他们这次合作是不是一种炒?美林的注册资金是三千万还是几个亿呢?

    张在东介绍说,美林管理资产话是一万五千个亿美金,跟中国的GDP都接近了,属于全世界著名的一个投资银行,一个著名的金融机构,他们的每一举一动,都号称是“风向标”, 他们对一个国家的经济影响是非常巨大。“所以这个看中了南京锋尚的这个项目合作的话,首先你们坚信第一点,像这样的公司是不会跟你玩炒作的,有这种想法的人,是对这种投行,或著名投行是太不了解了,这一点是肯定的”。

    对于美林投资的金额,张在东表示,因为与美林有协议在前,所以还不能对外公开,但是“有一点可以公开,我们投的钱,把这房子盖完,这个钱足够了”。


(来源:焦点南京房地产网 /作者:江洲 )



eQuest中国站 Smilesfield 发布于2006-11-25 22:52:22
专家向恒温恒湿泼冷水 反对地产商用"科技"炒作
2006年10月25日14:59 今日财富地产SHOW

反对地产商把“科技”当成营销炒作的标签,误导消费者

  北京楼市历来被认为是各种概念纷飞之地,这在一定程度上反映出北京地产商“重营销、轻质量”的不良倾向。近来,随着国家对节能、环保、科技型住宅的重视,有地产商开始频繁炒作所谓的 “恒温恒湿”、“零能耗”、“告别空调暖气时代”等等科技概念,来吸引消费者的眼球。日前,来自中国建筑科学研究院等机构的专家,对上述“科技噱头”进行了质疑。

  数位权威专家均不约而同的提到了“科技以人为本”的方针,反对把“科技家居”当成地产商进行营销炒作的标签,尤其反对一些地产商假科技之名,误导消费者,并借机大肆提价,从而实现自己赚取高额利润的不良目的。

  标题一:恒温恒湿让房子成为封闭“盒子”

  在谈到近年冒出来的“恒温恒湿”这一概念时,参加论坛的中国建筑科学研究院副院长曾捷首先指出,“恒温恒湿”带有比较强烈的广告味道。她认为,“恒温恒湿”作为一个概念最初是出现在工业的厂房、医院,是对温度和湿度要求比较严格的地方。放到住宅里来,平常居住的人不必需要。

  另一方面,曾捷还进一步解释说,“我们知道夏天空调要求最少开到26度,冬天家里采暖温度是18度,这就意味着18度和26度之间已经有8度的温差,恒温是不是将这8度的温差都抹掉呢?带来的是什么,就是浪费。所以我想现在市面上的‘恒温恒湿’并不是严格意义上的‘恒温恒湿’,如果说纯粹意义的‘恒温恒湿’是绝对不适宜的,从节能和需要角度来说都是不适宜的。”

  一位专家曾经很认真地指出,恒温恒湿别墅给人一种封闭的盒子的感觉,缺乏足够的人性,其实并不会给居住在其间的人带来舒适。

  标题二:恒温恒湿技术本身存在弊端

  无独有偶,据前不久的媒体报道,中国建筑科学工程院空气调节研究所的石永刚工程师也进一步指出过“恒温恒湿”应用在别墅上的一些弊病,他说:“恒温恒湿技术是用一层交接的顶板和二层的交接的顶板做水管,提供恒定的水温,来保证冬天的采暖。按照科学原理,冷空气往下沉,热空气向上飘移,地下室采暖保证不了。整个空气调节的温度也很差,很不科学。

  另据记者了解,应用了“恒温恒湿”技术的别墅,对别墅的装修标准和装修的多样性就有很大限制。

  中国建筑科学研究院建研建筑设计研究院高级工程师刘亮说:“目前恒温恒湿这个技术也不是非常成熟。如果一旦管道在混凝土里发生问题,怎么办?如果管道漏水的话,就要把楼板凿开,把破损的管道替换,非常麻烦。而且哪一段破损还不太清楚,再说,这个管道使用寿命是否符合建筑的使用寿命也不好说。

  而此前另一位同样从事建筑结构研究的人士,也通过新闻媒体表达了自己对此的担心:现在普遍来说施工水平还是比较粗放的,一旦出现管子外移和意外破裂,或是在施工过程中出现漏水或者锈蚀。这样一栋或者一层就不能供水了,尤其是在前期水的渗透,因为结构层中钢筋的距离比较近,很有可能锈蚀影响结构安全,最终可能会出现很令人担心的事情。

  标题三:恒温恒湿的环境适宜居住吗

  刘亮认为,恒温恒湿,这个“恒”要改一下,应改成“衡温衡湿”,是相对的平衡。如果一味强调“永恒”的话,这是广告炒作!刘亮说,夏天的时候室温26摄氏度,湿度50%,我们感觉比较舒适;冬天18到20摄氏度,相对湿度在40%左右,我们感觉比较舒适。衡度衡湿在欧洲用得很多的,但是在欧洲也不叫衡度衡湿。所谓的“告别空调暖气”这样一个提法,也不严谨,告别的只是空调费和暖气费而已。

  曾捷强调说,恒温恒湿对于居家生活而言似乎不需要,“地球的四季的变化是大自然赠给人类的最大的礼物,如果我们没有四季的变化,我们的生活是多么乏味。恒温恒湿是指在一个很小的范围内去营造的一个小的人工环境,这个我们不需要。”

  面对漫天飞舞的各种科技概念,普通消费者往往感到无所适从。曾有一位网友提到,在“恒温恒湿”的环境里呆很长时间后,孩子会不会产生“温室效应”,或者到外面去的时候会不会怕见光?对此,有媒体援引多位专家的态度是--“恐怕是这样的。某些写字楼中的白领患有空调病,是因为人体的免疫力跟外界的变化不适应。而恒温恒湿技术应该比现在正常的空调系统更精密,相对来讲,能使室内跟室外的环境差别更大一点,所以对于人们的适应性和免疫力考验就更大!

  记者想到了京城某楼盘曾以“恐龙是如何灭绝的”为炒作的话题。的确,曾经不可一世的庞大的恐龙,最终却在我们的地球上灭绝了。恐龙正是灭亡于对环境变化的不适应,那么,我们人类呢?
eQuest中国站 Smilesfield 发布于2006-11-25 22:53:23
童悦仲:恒温恒湿作为住宅标准目前要求偏高一点
  最近在中国建筑科学研究院建研建筑设计研究院主办焦点装修家居网的“住宅舒适度”论坛上,建筑研究院专家明确指出,“恒温恒湿”、“零能耗”不适合住宅项目。那么这种新出现的产品是否适合做住宅产品呢?在今天的开幕上,记者专访了国家建设部住宅产业化促进中心副主任童悦仲,请他给我们谈谈什么是节能住宅产品。

  【焦点网】咱们第八届地产节开幕了,你如何评价这一届的地产节,和往年有什么不同。?

  【童悦仲】每一届都有新的东西出现,因为这个是在不断变化的,科技水平在不断的提高,所以每一届都会了解很多新的情况,也会了解很多新的知识。展会除了论坛以外,还有很多科学技术方面和技术材料方面的东西。在不断发展的过程中,人们都在互相交流自己的心得,各自都会取不同的一些可取之处转移到自己的项目当中,这样一定会对房地产建设节能环保发展有制定作用。我希望通过会议的交流,使全国的信息在交换的过程中。

  整个来说,这次规模比较小,一个可能是受宏观调控的影响,尤其是现在在上海房价比较低迷的情况下百姓都在观望,这个展会虽然在上海举办,但是它是覆盖全国的,所以各地来的人很多。另外上海主要负责人出了问题,涉及到一些开发商,据说涉及到50多个。

  【焦点网】对于这次宏观调控,国务院对很不满意,你怎么看待这个问题?

   【童悦仲】我们住宅产业化竞争主要是搞住宅新技术推广的,特别是在眼下就是四节与环保,节电、节水、节地、节材,那环境保护在这方面我们的工作主要是围绕这些开展的。国务院过去的评价,说部分城市房价上涨过快,结构不太合理,然后就是房地产市场比较混乱。我想现在已经通过采取一些措施以后开始有所好转,但是目前还没有彻底的解决,然后达到国务院的要求,或者是全国人民的期望。但是我觉得通过出台一些文件以后已经有很大的改观,我想今后国家还会采取更加有效的措施。我估计将来物业税出台以后,可能通过经济杠杆搜狗的调控使得我们的市场更加回归理性。

    【焦点网】北京有专家对于恒温衡湿这个方案和做法提出质疑,你对这个事情是怎么看待的?

  【童悦仲】这是我们特殊的一些建筑在用这种概念。但是有些开发商提出这个概念,想创造一种比较高的舒适度,这是一种探索。有很多的专家认为人在恒温恒湿的环境里面不是对身体很有益,可能稍微有些温度的变化,湿度的变化,对人的适应能力可能会更高一些。就拿现在来说,比如说一日三餐很强调不要暴饮暴食,生活一定要有规律。但是现在专家提出来应该有饥饿感,经常不吃可能会对身体更好。因为人在进化之前不可能有一日三餐,这样对身体更加有利,对生存能力和适应性可能得到一些锻炼,这样做也许会更好。

    【焦点网】最近有媒体报道说,一些号称节能的产品在“恒温恒湿”方面的问题没有解决,所以有人很质疑这种产品。

    【童悦仲】以前的建设设计就是指精密仪器车间一定要做到恒温恒湿,但是作为住宅来说这个要求好像似乎偏高了一点,另外对人体也不见得很好,我个人是这样的看法。

    【焦点网】昨天有德国的专家提出一个观点, 在上海可能有很多产品不仅还达不到节能的要求,而且寿命不长,节能是不是需要一系列工厂化的流程?

      【童悦仲】那是肯定的,这里有两个问题,一个是人是否需要恒温恒湿,第二个达到恒温恒湿是是不是有利于节能。像北京有个项目,它提出了这个概念,主要就是想在节能方面做的更好一些,它的这个想法还是不错的,节能、生地和环境保护肯定是我们住宅发展的方向,这方面大家做一些探索是很有意义的。但是这个概念有没有偏差是大家可以争论的。

    【焦点网】能不能透露出我们国家目前这种节能产品发展到什么阶段了?

    【童悦仲】这几天很强调节能,所以节能产品很多,但是目前的市场也有点良莠不齐了,大家要怎么来鉴别它,不同的产品性价比也不同,有的品质差异也很大。我觉得开发商在选用这些技术的时候一定要选可靠和成熟的技术。比如说现在有很多的高层建筑,做外墙外保温,产后外面贴外砖,这种做法有时候很让人担心。有些城市已经不允许了,比如说北方地区的房子就是我们叫做三明治墙体,里面很硬,结构基层很硬,然后有一层很软弱保温层,然后再贴一层面砖。但是本身要有砂浆什么很重的,尽管可以采取一些措施,但是有些措施不一定很可靠。有的厂家可能会做的好一点,但是现在都是很高的住宅。像中国国情我们集合住宅为主,所以我觉得要慎重。

    【焦点网】问你最后一个问题,我考察过很多楼盘,有些楼盘加了一个通风系统就说是节能产品,作为消费者如何辨别这种产品是不是节能呢?

  【童悦仲】通风系统是这样的,建筑节能应该说包括的内容很多,但是现在主要强调的是室内热环境方面,就是室内采暖和空调方面的能耗。按说节能还包括热水供应、照明、炊事和家用电器等等,但是从供热和空调的角度来说,很重要的一点就是要强调维护结构的节能。维护结构就是包括屋顶、外墙和外门窗。另外整个系统也有关系,整个能效比,还有锅炉的热效率等等都有关系,很重要的就是我们现在维护节能,包括门窗现在做的都很好,也是越来越好了。在这个情况下室内的空气质量就会有所下降。尽管我们过去很忽略这一点,但是冬天大家可能又开窗户,气密性做的很好,一开窗户西北风一吹,这样大量的能量就带走了。夏天空调开着,室内温度很低,但是因为空气很污浊,所以也要开窗户。所以使得我们过去采取的一些一很好的措施反而不起作用。因此应该配合一些通风的系统,就是可以保护室内空气质量的措施。这种系统现在是有的,除了保证新风进来以后,还可以进行热量的回收,从这个角度来说是节能的。一个是跟整个节能配套,另外可以回收热量,这样当然就更好了。

    【焦点网】很多节能住宅产品网络超女的价格相对来说比较高,我作为购房者怎么解决这个问题呢?

  【童悦仲】就是要有一个比较,我们采取的这些措施之后多长时间可以收回,应该说我们现在采取的一些节能措施,从长远来说,依次投入比较大,但是从长远来说是可以收回的。当然有些技术现在不一定能够完全做到,还需要技术的改进。比如很简单的一个例子,我们有的时候用了太阳能闯地灯,可能电池的生命很短,电池还很贵,你省了电钱还不如买电池的钱。这个虽然从技术上可行,但是目前还是不太合理。将来通过降低电池的造,或者是用更好的电池的办法,最终达到性价比比较合理才能推广开。

[ 本帖最后由 Smilesfield 于 2006-11-25 10:56 PM 编辑 ]
集成能源系统 cnlwh 发布于2006-11-26 08:32:17
恒温恒湿如何定义?
  在本话题中,恒温恒湿好象已经改变了以往在工艺空调专业中的定义,到底是这个定义也需要与时俱进,还是一些策划大师刻意在混淆视听?
haiyou发布于2006-11-26 21:11:23
"恒温恒湿"——要把人当成温室的花来养吗!!
kevin.zh发布于2006-11-27 10:07:24
去过风尚的样板间吗?最好是能去感触一下。
集成能源系统 cnlwh 发布于2006-11-27 11:06:30
锋尚没有采用空调措施?

QUOTE:

原帖由 kevin.zh 于 2006-11-27 10:07 AM 发表
去过风尚的样板间吗?最好是能去感触一下。
  据锋尚的开发商称,锋尚不需要空调,我们去感触什么呢?
andreasvonsh发布于2006-11-27 13:09:22
只有工艺性空调能满足恒温恒湿
还是舒适性空调更实际。
集成能源系统 cnlwh 发布于2006-11-28 12:24:42
专家炮轰"恒温恒湿"TheHouse出面辩解
  日前,一场针对“科技噱头”的围剿行动在北京楼市中骤然掀起,大量媒体连续发出对“恒温恒湿”、“零能耗”等技术的质疑。就在一批国内权威专家对“科技噱头”进行严肃批评时,北京新基础投资公司总经理张卫克公开站出来辩解:“我们没有采用恒温恒湿技术,更没有以科技噱头误导消费者!”张卫克说,由新基础投资开发的新楼盘Th e H ou se即将面世,不承想竟在上述针对“科技噱头”的围剿中被“误伤”。

  由中国建筑科学研究院建研建筑设计研究院主办、《地产SH OW》周刊协办的“提供住宅品质论坛”于两周前召开。就是这样一场平平常常的技术论坛,竟成为了日后炮轰“恒温恒湿”的发端。来自建筑领域的权威专家在本次论坛上对开发商炒作“恒温恒湿”和“零能耗”等概念误导消费者进行了批评,反对把“科技家居”当成地产商进行营销炒作的标签,尤其反对一些地产商假科技之名,从而实现自己赚取高额利润的不良目的,对“恒温恒湿”技术在住宅产品中的应用大泼冷水。

  随着众多新闻媒体的追踪报道,一场针对“恒温恒湿”、“零能耗”等科技噱头的质疑便在京城楼市骤然掀起,并迅速成为眼下的舆论焦点。一些媒体还对近年开发的所谓科技型住宅进行了综合盘点,同样对即将面世的新楼盘、Th e H ou se进行了质疑,某媒体指出“恒温恒湿并不是一项十分成熟的技术,奉劝Th e H ou se项目一定要慎用”。

  张卫克告诉记者,他们也十分反对把科技当成营销炒作的噱头来误导消费者,尤其反对把一些似是而非的不成熟的技术应用到住宅上来,把消费者当成试验品。张卫克辩解道,在开发Th e H ou se之初,他们即本着“科技以人为本”的理念。为了避免将产品做成概念而失去科技原动力的价值,Th e H ou se在前期聘请了100多个专业机构、70多位各专业权威专家,经过600多个日夜的科学论证,才有了今天这样一个集生态、环保、节能和智能化于一体的科技住宅产品。张卫克强调,他们采用的技术比“恒温恒湿”更成熟、更先进。据介绍,该项目利用地下水回灌技术,空调系统采用了意大利品牌的风机盘管,地板采暖采用了低温辐射技术,用的也是国际品牌,而整个空调暖气系统的智能控制采用的是国际上稳定性最好的霍尼维尔的产品。在项目的科技应用上,中国建筑研究院全面负责技术方案的优化和系统评价,没有采用任何有歧义的技术,整个项目要达到绿色住宅评价标准的三星级、住宅性能认定的三A级以及北京市节约型居住区要求。

作者:陈雪根
来源:中华工商时报网络版
http://www.southcn.com/estate/news/jujiao/200611220312.htm
集成能源系统 cnlwh 发布于2006-11-28 12:27:57
“恒温恒湿”不适合高层住宅
  在利益的驱动下,一些开发商不惜采用科技的“马甲”来包装项目,市场上甚至出现了类似“恒温恒湿”、“零能耗”的项目。不过,近日一些专家对此提出了质疑,并表示“恒温恒湿”不适合多层或高层住宅。

  “恒温恒湿”本身存在弊端

  目前,有些开发商就打着提高住房舒适度的幌子,开始频繁炒作所谓的“恒温恒湿”、“零能耗”等科技概念,来吸引消费者的眼球。不过在某论坛上,中国建筑科学研究院建筑设计研究院副院长曾捷明确表示,“零能耗”、“恒温恒湿”要慎用。这种概念只适合政府投资的展览馆,或者是研究机构的研究场所。在住宅上的运用也仅限于TOWNHOUSE或别墅等小范围内,一些多层或高层建筑尽量不要采用。

  据有关专家称,目前这个技术也不是非常成熟。如果一旦管道在混凝土里发生问题,怎么办?如果管道漏水的话,就要把楼板凿开,把破损的管道替换,非常麻烦。而且哪一段破损还不太清楚,更为严重的是,现在普遍来说施工上还是比较粗放的,一旦出现管子外移和意外破裂,或是在施工过程中出现漏水或者锈蚀,甚至一栋或者一层就不能供水了。“提出这一说法,更多地是为了广告宣传的需要,经过测算,披上科技‘马甲’的房子,要比同等区域的房子,价格至少贵三分之一。”

  科技住宅以人为本

  据了解,金都集团作为“人居环境金牌试点小区”的打造者,他们提出了“人居科技”四个层面上的特征。一是整体性,即系统、整体地考虑科技在居住上的应用;二是舒适性,带给消费者最大的舒适感受;三是经济性,充分提升住宅产品的性价比,降低消费者使用费用;四是环保性,必须是对人体无害的。

  再比如,针对老年人的东方太阳城,社区针对老年人特点提供了无障碍设计,包括门洞尺寸都加宽,插座开关高度降低,采用柄型的把手,感应式门锁,室内还有紧急呼救系统,同时针对老年人一般情况的色弱问题,社区色彩以明亮鲜艳的颜色为主。

  由此可见,与建筑外观、小区环境、社区配套这些外在的东西不同,科技是内在的,它需要入住后去体验、去感受。要应用高科技进行细节处理,以提高人们住宅生活的舒适度。科技住宅不等于开发商的楼盘炒作概念,它是一种实实在在的东西,它涵盖了住宅开发的理念、设计以及新技术的运用,从长远来看是经济合理的住宅。

  科技住宅服务生活
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  有关专家表示,打造科技住宅应借鉴欧美国家的先进经验,根据自身的文化背景、生活习惯等进行设计和规划,建立一套更加明确简单的科技住宅评价体系,构筑我国高质量、高工效、低成本的现代化住宅产业。然而,长期以来,我国住宅建设科技含量偏低,而住宅的长期热销使得开发商懒得在产品的研究和品质的提升上下工夫,更不愿意投入太多去冒风险、大幅降低利润。这使得科技住宅的概念变成了口号和标语,而不是行动。
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  建设部住宅产业化促进中心副主任童悦仲在接受采访时表示,搞科技住宅应该从中国住宅的现状出发,通过科技手段解决百姓住宅中存在的实际问题,解决无论是高档住宅,还是中低档住宅都存在没有达到“四节一环保”标准的问题。刚刚推出科技住宅The House的开发商告诉记者,为了避免将产品做成概念化产品,项目在前期聘请了100多个专业机构、70多位专业权威专家、经过600多个日夜的科学论证,才有了今天这样一个集生态、环保、节能和智能化于一体的科技住宅产品。
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  我国北方一些住宅的采暖能耗是欧洲许多国家的3倍甚至更多。目前很多科技住宅已经开始注重该问题,纷纷采用了导光管自然采光系统、热源地泵系统、变频风机新风系统等前沿科技来实现科技住宅的节能特性。而在节水方面,像The House采用的节水器具、屋面雨水收集系统,以及给水系统采用减压限流措施来减少超压出流现象都是节水的具体表现。
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信报记者 张翼
北京娱乐信报
http://www.stardaily.com.cn/view1.asp?id=224910
集成能源系统 cnlwh 发布于2006-11-28 12:31:50
恒温恒湿住宅根本不存在 对买房人意义不大
  杨哲彬 :以上我们进行的一个小节,是就当前对科技住宅的基本认识,以及科技住宅趋势性的东西,我们请专家做了一些讲解。接下来我们进入这个论坛的另外一个小节,要澄清一些认识,之所以这样讲呢,是因为此前社会出现很多以科技含量很高的住宅面市,创造很多概念,也吸引了很多人的关注。

  同时,前一段时间我们地产秀也主办了一期论坛,也是一期以品质为主题的论坛,当时专家谈到这些现象的时候,特别对当前市场上到处横飞的概念进行了质疑,比如“零能耗”,“恒温恒湿”等等。类似这样的一些概念。因为表面听起来这些概念很唬人,但是购房人却是不明究竟,就这些问题,我们请专家解答一下,比如“恒温恒湿”,也是一项住宅高科技技术,究竟是什么回事。我们很多读者向我们投诉的时候就说,这样的房子会不会使房子成为一个封闭的盒子,不提倡开窗,或者窗户很小,住起来是不是不舒服,把温度恒定了以后,不考虑个体需求,会不会带来一些负面影响等等,我们先请周主任给我们谈谈“恒温恒湿”是一个什么样的来龙去脉。

  周辉 :“恒温恒湿”是对建筑设备专业来说,是一个工业控制的方式,现在房地产开发商拿到住宅里头,强调人体的最大舒适型。其实初衷是要适宜人的居住的,这个是可行的。但是作为一种最大的炒卖点的话,对于真正的居住者来说并没有带来真正的好处,“恒温恒湿”是一个培养箱,人的居住不可能是完全封闭的状态,这是不对的。人的居住是强调与自然的一个适应,我们创造一个相对稳定的环境是对人体有益的。但是如果过分推崇这个东西的话,就不一样了。换句话说,高科技并不等于用钱堆起来的,要真正达到“恒温恒湿”的话,是要花很大的代价的,这个代价值不值得,或者对人有没有益,这个不是一个简单的科技问题,这是要对发展负责任的问题。

  杨哲彬 :刚才周博士认为,“恒温恒湿”这项技术要真正实现,花费很大的。

  提问 :我可不可以理解,现在市场上在宣扬这些“恒温恒湿”的住宅,其实根本就是一个噱头,根本不存在的。

  周辉 :应该是相对稳定,不能叫“恒温恒湿”,这个概念的提法有问题,欠考虑。应该说适宜人居住的一个环境,因为人对热湿的感觉是有一个范围的,并不是温度变化了以后,人就一定不舒适,这是不一样的。

  杨哲彬 :前一段时间呢,我们主办一个论坛,各位专家对“恒温恒湿”啊,“零能耗”等等流行在市场上的概念进行了一个解答,专家们也认为,更多的还是广告宣传的成分,专家们也是一针见血地指出来了。

  另外在会上也出现一个我们始料不及的局面,对整个论坛的报道呈现一边倒的趋势,大家谈的话题很多,最终媒体报道的时候,几十家媒体纷纷针对“恒温恒湿”开炮,泼冷水,引用了专家的观点,对“恒温恒湿”进行质疑,这一点是我们始料不及的。这一局面出现之后呢,很快地又出现了另外一个情况,就是各家媒体,对当前市场上存在的一些科技住宅进行盘点,进行整个的大清算。

  其中有THE HOUSE这个项目,虽然还是一个没有开盘的项目,但是有些记者已经盘算到了,认为这个项目也有用不成熟的技术来包装自己的嫌疑,也有把消费者作为实验者,但是这个项目很快就站出来辟谣了。今天有这个机会,我想问一下张总,你们的楼盘在供热啊,制冷了,用了什么技术,你们的技术跟那些“恒温恒湿”啊,有什么区别,你们为什么没有用那种似乎已经深入人心的“恒温恒湿”?

  张涛 :我们这个项目为什么被市场上有一部分消费者误解了,觉得我们是一个打着科技含量的产品来向市场进行推广。首先说一下我们这个产品不完全是一个单独的各科技的形式推广的,我们这个产品主要围绕一个中心点,是如何能够给居住者营造一个相对高舒适度的环境。作为一个高舒适度的环境,周博士也说了,现在市场上的“恒温恒湿”概念可能不准确。

  这应该是对人的身体健康有保障的一个环境,其实我们追求的是一个舒适的环境,我们的项目利用了一些技术,包括一些环保材料。其中我们做了一个技术,是屋顶花园,这个屋顶花园呢,目前在住宅项目里面采用的不多,这里给我们未来的居住者带来两方面的优点。一个是通过立体绿化,使我们每个人从视觉上有一个身心上的。

  还有一个,我们通过屋顶花园,我们进行一个户外的和大自然的贴近,以往我们都知道北京的住宅里面对阳台的构造,最早是半封闭的阳台。后来由于北方的风沙大,就是你给他半封闭,他自己也封闭起来了,所以最后没办法,发展商干脆都盖成封闭的阳台了。这个过程当中是一个随着市场的变化提供的。这也是人们对于环境的一个感受和体验。最后觉得与自然的贴近度,距离越来越远。我们这个项目采用大面积的绿化,包括特殊的建筑结构,立面采用大夹板的处理,使人们有更多的机会与大自然贴近,使这些对人体有益的植物跟人更接近,光是植物我们就选择了一百多种。我们经过了一些深刻的论证,从季节的角度上讲,春夏秋冬我们都要考虑到色彩的变化。从植被本身我们还选择了一些对人体有帮助的,包括抗癌的一些植物。

  总而言之,我认为,作为高科技含量,只是一个高舒适度产品的其中一部分环节,而不完全是代表着高科技含量的产品就一定是对人健康有益的,同时又是高舒适度的。而是把各种材料,系统,有机合理地组配在一起,才能够产生一个相对比较良好的环境。

  杨哲彬 :尽管刚才张涛总监在介绍自己项目的时候,也有广告的嫌疑,在宣传自己的项目,但是他也是诚恳的。同时他还向我们透露了一个信息,这个房子有屋顶花园,讲究立面绿化,屋顶花园啊,立面绿化,这种构造在北京是很少看到的,在我的印象里我是在一些图片中看到国外有这样的住宅,景观效果非常好,而且有绿化附着在建筑表面,使保温和隔热效果也非常出色。

来源: 新浪房产  
http://tj.house.sina.com.cn/n/2006-11-15/103547518.html
jiagang022的个人空间 jiagang022 发布于2006-11-29 08:02:18
问题需要考虑!
如果从人性化角度,当然恒温恒湿好啦
集成能源系统 cnlwh 发布于2006-11-29 08:17:44
你将弱不禁风!

QUOTE:

原帖由 jiagang022 于 2006-11-29 08:02 AM 发表
如果从人性化角度,当然恒温恒湿好啦
  如果你真的住在恒温恒湿的住宅中,你将会变得弱不禁风!

  严格意义上的恒温恒湿环境,对人体健康有害而无利。

  如果现在得了重病,也许恒温恒湿环境可以帮助你摆脱死神的纠缠。

  如果你现在身体健康,就应该对恒温恒湿说“不”!
鱼飞门发布于2006-11-30 12:24:52
住宅绝对不能恒温恒湿阿,要人命的。。
KevinZ发布于2006-12-01 16:56:55

QUOTE:

原帖由 cnlwh 于 2006-11-27 11:06 AM 发表


  据锋尚的开发商称,锋尚不需要空调,我们去感触什么呢?
去感受一下房间的舒适度
changzhao1516发布于2006-12-02 11:27:12
人真的需要长期的恒温、恒湿,人具有动物性,天生就要接近自然,要完全将人与自然气候隔开显得不合适。
bbbwww发布于2006-12-02 13:28:11
我们来说说什么是恒温吧,

如果设定温度为25度
那么

25度
25.1度
25.01度
25.001度
25.0001度
25.00000000000000000000000000000000000000001度

那个才符合恒温的标准呢?


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