当世界都绿了，为什么我们的房子还是灰的？
大钟寺国际广场项目与远大空调合作新闻发布会
上一篇 / 下一篇 2007-08-07 23:18:56 / 个人分类：绿色地产
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2007年08月03日14:21 新浪房产
主持人 单大伟：谢谢王智超先生！下面进入今天的主题，中坤集团大钟寺国际广场项目与远大空调战略合作签约仪式，有请两位老总！中国地产界比较佩服得黄怒波先生大家对他的背景比较清楚，他跟张总有一个共从的之处，黄总另外一个身份是诗人，张总另外一个身份是画家，而且这两个人有特别大的特点就是都追求浪漫主义。张跃先生要求我坐过他的私人飞机，苏州我们一起坐飞机回来，张跃是我见到的中国民营企业家里最敬业的一位企业家，也是最偏重管理的企业家。他可以抓住一个人滔滔不绝地向他介绍产品，几个小时都不换一口气的，这个我真的不是说假话。你们有机会让张总推荐他的产品，张总讲起来几天几夜都会滔滔不绝。
我以前跟张总说过，远大有好多产品，应该在地产类打开一片市场。去年张总参加了我们的住交会，在这个活动上张总拿着产品说明书给每位在座的地产企业家介绍远大产品的优越性和科技领先性，今天终于很高兴地看到张总一个美好的愿望终于实现了，而且这个愿望实现非常大，在共同的价值观的引导下张总和黄总走到了一起。中坤的焦总说，中坤选择合作伙伴并没有把远大一个必选的合作伙伴，是远大的精神、完善的服务体系，包括张总跟黄总深入的交流和沟通促成了一天这一段良缘，下面以热烈的掌声欢迎两位企业家！
大钟寺国际广场项目与远大空调战略合作签约仪式.jpg
他们将在中国打造无尘无菌的大型商业中心，这个价值观使两个人走到今天，下面进行今天的签约仪式。
下面请大家看一下观看中央空调问题的专题片。
(观看专题片)
主持人 单大伟：刚刚听到中央电视台的每周质量报告，我们知道80年代有本书深刻影响我们这一代人，美国未来学家写的《第三次浪潮》，我们听听远大空调的张跃先生为我们发表的“第四次浪潮”的主题演讲，掌声欢迎！
远大总裁张跃现场激情演讲.jpg
张跃：我把它叫做“第四次浪潮”，本来不应该在这个场合讲，他们问我叫什么题目，我就临时告诉他们了。我自己有一个我认为可以对全世界产生影响的理论，而且围绕这种理论有一系列产品。
在过去100多年人类有很多的进步，最重要的进步是三种产品：一个是蒸汽机，一个是发电机，还有一个计算机。这三个产品工业产品给我们人类带来了进步，其他的都是基于这三个东西。这三样东西确实给我们的生活带来了许多有形的变化，但是给我们生命带来变化的是什么东西呢？给我们生命带来更多的变化，反过来对人类、地球、人类健康带来了负面的影响。
蒸汽机大量使用能源导致了欧洲的污染，造成了很多人在某一个是死亡了，全世界范围内由于污染带来了寿命的影响是非常之大的。计算机大量的成效也是建立在大量的能源消耗上，带来了人类的问题、地球环境的问题。我干的事情是不太复杂的技术，而是通过远大把它广泛的方便的甚至低成本的应用，使得它改变我们的生活。既改变我们所生存的看得见的环境，又改变内在看不见的寿命。
现在大家看见这里有三样东西，这三样东西是我们176个产品中间的三种。这三个产品都是应用在大钟寺楼里的，大钟寺楼里有我们60多种产品，20几万平米的区域要用60多型号、规格的产品，这只是其中的三种。这是最主要的一种，它的特点是在同等功率的情况下体积比较小。远大这在件事情上所做的事情，今天下午很多专家都讲了，中央空调的污染问题，老百姓都注意到中央空调问然，都没有注意到正确的方法，正确的方法是方不方便清洗的问题。
这就是我们所说的静电除尘，这就是最可行的东西，它一个小时的时间可以吸附不少的灰尘。北京这样的地方一个礼拜会吸很厚很厚的灰尘。香格里拉宾馆算是很干净的，两天时间吸附了很厚的灰尘。每个人生命跟空气的关系是最密切的，空气的问题又牵扯到成本、专业技术、文化习惯等等，解决这一系列问题不是国家有没有法规，刚才戴教授说了很多标准，不管标准是高还是低，都是解决不了这个问题，方不方便清洗是这最关键的。现在北京需要清洗的有10000家，每家清洗一次每个人开两家公司也洗不完，现在需要120家公司才能清洗完，现在只有40家。如果按照现在的理论，人是一年刷一次牙行不行？一年洗一次澡行不行？洗澡也好、刷牙也好，空调每小时几百立方米，还有冷凝水，怎么洗呀？洗不到，洗到也是一年洗一次。
这个地下的水盘完全敞开的，这个也是一样的，水盘在这里，全部是敞开的。这里没有一丁点卫生死角，可能可以看一看。这个风机即便是这样非常光滑的，也要一年擦一次，事实上，家中空调从来没有人擦过，如果这个设备用20年，20年也没有人擦过。大家看这个风机，这里没有任何卫生死角，而且这样一关就开机了，就这么简单。
第二，如果说仅仅是清洗方便，仅仅消除空调的负面影响是不够的。生存在现在的环境里，室内室外的污染太多了，室内污染是室外污染的5倍，有些情况下可能达到100倍。今天的这间房间可能就会达到100倍，我们从不同的地方带来很多的细菌，风搅和起来污染都会产生。今天环境里就比门口窗户外面污染要高100倍。
管是便于清洗不够，应该有更高效率的净化技术。这个技术不是远大发明的，是60年代在火力发电行业处理煤炭粉尘的一项技术。煤炭粉尘很的多，过滤网过滤，最后一道技术就是静电除尘过滤。风经过除尘器的初期就有高压的静电，空气中所有的颗粒物都带上电，包括一些微生物，正电到了负电区就被负电全部吸附。先上颗粒物带上正电，在负电区全部吸附，技术非常之简单。这个80毫米的空间就是供它吸附的，颗粒物带上正电，就在80毫米的区域里吸附。十个微粒以上的吸附效率是100%，最小的颗粒物仪器能测的是0.1个微米，等于万分之三毫米的颗粒物的吸附效率是68%-70%的水平。
这种对空气各种颗粒物的净化效率远远高于传统的目前还是被广泛数用的方式，这个纸也过滤不了这么高的效率。这里灰尘很厚很厚的时候，滤网就跟新的一样，可是外面的灰尘很厚，什么原因？就要它特别高效率的静电除尘。静电除尘解决三种疾病：第一种传染病。什么原因？高电压区是任何生物都无法生存，进到这里马上死掉。不是碳化、烧死，而是整个电场使它无法存活。第二，消除颗粒物，一般性的颗粒物包括尘土、沙尘暴，这一类东西是会堵塞细胞的，有人说空气不好的时候感觉到不舒服，都是因为颗粒物堵塞肺部细胞，肺部是一个巨大的交换器，颗粒物堵在这上面可能导致呼吸有问题，也会发生很多呼吸道的疾病。
第三，我们认为最严重的问题就是重金属，像铬、铅等。这些东西用它吸附是最有效的，现在欧洲的垃圾是焚烧的，焚烧的垃圾里有大量的水银，都蒸发到空气里，颗粒小到万分之一，万分之二。为什么人到中老年的时候患癌症的比例那么高呢？就是重金属在体内慢慢累计。这些问题解决了，我们平常忧虑的很多疾病，短期的感冒，中期的哮喘，长期的癌症，等等这些问题就消除了。
还有一个问题，王智超先生刚才介绍了通风的问题。我们解决通风的方案有三种：在一般的住宅里就直接从外面取风，不论是直接进来 经过过滤以送到房间里，还是进来的时候马上用另外的风管排出去。就是这台机器，这台可以供20个人使用，欧洲的标准是15立方米一个人，德国标准是12立方米一个人。它可以把外面很大昆虫档住，颗粒物吸住，化学的毒害用活性炭在吸。
第二种吸附的形式就是把外面的空气通过一定的风管，比如三米长、五米长，送到某一个区域，大钟寺最长的十米，清洁工用扫帚就可以大嫂了。风引到到的空间，在每一个末端装排风管。大家在电视上看到的，今天几位专家大家谈到的这些问题，都是我说的第二个问题，大空间只能用抽排的方法。
第三种方法在这个设备里都可以接出一个小的风管，直接排到窗外。绝大部分远大产品可以直接从外面引进新风，这个新风在这里进来，在这里过滤，过滤后再吹出来，这种方式是我们认为最经济的方式。但它有限制，空调必须靠近外墙，比如这个地方有个墙，或者这个附近有个墙。这种方式是我们认为最佳的方式，在有条件的情况下，这次在大钟寺没有采取这种方式，只采取了第二种方式。由于空间太大，就是直接从外面引进新风，在每一个末端抽排风，风管都做的很漂亮，但是是永远洗不了的风管。丢掉管道是做不到的，但是把管道作为排放是没问题的。
时间有限，我重点说了三个问题。第一，系统必须是开放的，必须是便于拆洗的；第二，今天看到的产品是中小型的，最大型的是自动清晰。有一种25千瓦的也是可以自动清洗的。第二，更高级的吸附灰尘的效果；第三，要有清洁的、充足的新风。我今天就讲这三个问题，解决这三个问题会带来怎样的变化呢？我觉得可能是疾病下降60恩%，或者说医疗费下降60%；第二，可能人类寿命普遍延长30岁，现在人活得最久的也就是120多岁，地球没有一个环境没被污染，所有的科学家预期都是160岁，没有哪种器官不可以达到160岁，为什么没有活到？就是严重的空气污染。最近有一个很奇怪的现象，全世界长寿老人最多的县就是灌县，离现代文明最远的地方是人类最长寿的地方。现代文明给我们带来了空气污染，有望用这种方式解决，真正有效解决或者普遍使用，很多很多人寿命要延长几十年。为什么把它说成第四次浪潮？这件事情被广泛的使用以后，带来人类健康水平大幅度提高，寿命大幅度延长，我想人类历史真的被改写了。
大钟寺是一个商业单位，我们要谈谈它的其他的价值。刚才说了五健康价值在大钟寺是淋漓尽致的体现了，我们不是为大钟寺而做的，是为全世界而做的，大钟寺是我们现在开始实施的最大的项目，是我们很有效地走出的第一步。我们为大钟寺做了一些另外的工作：第一个健康；二氧化碳传感器可以使每一个角落都知道氧气量够不够，国家的健康标准是1000，到了1800的时候就是严重污染。第二节能；如果这个建筑物能源消耗很大，它的经济效益就大打折扣。
有一次去参加一个会，我让他们猜宾馆的费用是营业额的百分制多少？猜了15分钟，有很多人说20%，有的人说10%，有的人说15%，最后一个建筑师说可能是很低，但是最低最低也不能低于8%，我说不可能的，最后我告诉他2004年是1%，2005年是1.5%。当时用的是油，2004年的油价是3千多块钱一吨，2005年是4千块钱一吨，2006年的时候就改成了天然气，据说降低了将近1倍的费用。2004年-2005年都是60块钱一平米的空调费用，大概就是这样一个情况。
之后他们进行了管理的，打开门后空调就不能启动了；水泵系统比较合理；最主要的我们工程师的服务非常好，产品也是非常节能的。这三种情况在大钟寺项目里都有，只不过里这用了最现代化的手段。总计用了非电空调，在北京用非电空调费用是最低的；第二，水系统用的自己成套水系统，随着变化水泵的功率都是变化的；第二，所有的设备都是低位安装的；吊在顶上占用空调，并且还无法清洗的，还有放在底处像这个房子四五十千瓦就够了，放在这里就要六七十千瓦。远大没有开发室内机的时候，只做主机的年代也都是装在低处的，因为我们太知道装在低级和装在高处消费的区别了。
装在低处有三个节省：节省介绍了建筑的投资费用；第二节省了空调的投资费用。我们为大钟寺做了一些工作，有人以为大钟寺是一个特例，我告诉大家远大做的事情所有的产品都是一样的，只是大钟寺这次我们特别高兴，因为它的业态特别丰富，可以全方位的展现我们的产品。是我们非常非常值得花时间做的，我本人对每一张图都进行了挑剔，不仅仅是看得见的空调部分要好，暗藏的管道都一定要是好的，每一点都是值得骄傲的工程。对我们来说这是不难的事情，我愿意用公司的力量做，有四五十个设计师部，全部做是很快的。我们肯定会把大钟寺在每个方面都经得起挑剔的，成为这个领域里世界最好的。有人说绿色奥运、科技奥运、人文奥运，我认为这三个奥运最能在北京集中体现的都在大钟寺。大钟寺将来在奥运期间非常重要的休闲场所，三大奥运主题都在大钟寺里，谢谢大家！
主持人 单大伟：感谢张总！远大为什么能做空调的领军者吗？为什么远大空调的质量能达到这么高的高度？通过刚才张总激情般的演讲，能够看得出来张总爱他的产品甚至爱他的儿子，这个话一点不假。张总谈大这次远大非常重视跟中坤的合作，而且他本人也亲自处理一些工程上的细节问题。一个企业之所以成功，一个企业的产品之所以让产品满意，通过张总介绍他的产品包括跟在座的嘉宾交流的时候，我们能看到这一点，一个企业的领导对产品的热爱以及对客户的周到和体贴。
下面进行今天这个论坛的最后一个论坛环节，在这之前有请中坤集团董事长黄怒波先生要给大家讲几句话，有请！
中坤集团董事长黄怒波
黄怒波：大钟寺这个品质是我最关心的，我们从地理位置上解决它是什么？从开发这个项目到现在有五年了，找到了定位它是为北京市提供第四代商业模式，以休闲为主的城市生活方式。建筑现在还站得住，我们当时坚决反对和抛弃Mall的形式，下一步我们要解决它的景观和亮化问题。在经营模式上，我们招商情况还是不错，尽量避免了很大的商业业态进来，到现在为止，家乐福进来了，再不选择更大的城市的。下个礼拜王府井百货进来，除此之外，都是个性的产品商家。10月份我们的签约率最少达到95%以上。
最关键的是空调上，大钟寺卖的最大的产品是空气，这条我们是非常有幸遇到了张跃总裁。我们投了好几千万做的传统的中央空调模式，后来跟张跃总裁接触以后，我们认识到作为中坤也好、商业地产企业也好，给社会一个负责任的做法。你来商场得病走了跟我也没关系，中坤一切有可能为顾客或者为商家解决这些问题的，我们就一定要采取一些办法。这当中也浪费了不少钱，应该有几千万，我们要坚决和张跃总裁合作。
我们要学习远大的这种智慧，再学习张跃总裁的敬业，这是我做不到的。远大是我们国家新兴的企业和企业家二十一世纪的希望，关于这些产品张跃总裁给我讲了一晚上，我都听晕了！我们跟张跃总裁联手跟中国的商业地产做的一个范例，一个贡献。
张跃：我插一句话，北京人待久了想到西藏享受一下，就不如打车到大钟寺去。
黄怒波：刚才两位老师专家都谈到这个问题，都触目惊心。作为商家我们要探索，尽管我们损失了几千万，但是我们认为值得，我们希望经过两年的实践，最后在中国的商界、在国际上的商界都采取这种技术，为人类带来幸福，谢谢！
主持人 单大伟：下面有请中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平新生做有关“绿色地产先行”的演讲，有请！
王永平：大家下午好！中和远大空调和中坤战略合作签约成功！我下面讲一点参加今天论坛的体会：第一，今天这个论坛比较新；这两年商业地产的问题很多，但是各种话题都是围绕怎么招商、怎么规划，可以说都是一些红色商业的讨论，绿色地产在我印象当中还是第一次；第二，比较实；今天论坛的背板是蓝色的，字是白色的，说的却是一个绿色商业地产的话题，不像有的会主题很宏大，背板很绿，但是讲的话题做的事情不绿，今天张总把他们空调空运过来，给大家吹了一些风，能感受到这种绿色。另外，今天现场有一个签约仪式，中坤这么大面积的使用环保绿色的亏条产品，它对整个行业都是一个比较有实际意义的事情。
第三，比较准；过去大家更关注住宅里使用一些绿色材料、绿色产品，商业地产讲的不多。商业地产包括商业企业往往污染的重地，像商业里的电耗量非常大，电力在整个商业里能耗量在11-18%之间。商业不仅仅是销售产品的场所，更是一个公共场所、人流居集的场所。现代化的购物中心能够让我们有更多的逗留的时间，大钟寺的一些休闲的理念可能会吸引更多的消费者到那里去，去的人越多逗留的时间越长，对绿色环保的要求也就更高，否则我们会受污染的机会更大。商业地产推广更多的绿色的技术意义非常大。
第四，比较几十；现在国家正在全面进入小康社会，小康社会并不是简单地增加人均收入，更多让我们的收入改善生活质量，有一个好的商业环境是我们改善生活质量很重要的方面。现在中国正进入购物中心的新时代，购物中心的建设方兴未艾，在这个阶段我们能够及时导入一些绿色高科技的产品对整个行业的发展是非常有意义的。
这里我今天谈到四点感受，另外我讲一下商业地产更多环保绿色的东西要通过三个方面推广：第一，政府；最近商务部出台了关于零售业节能降耗的通知，这个通知明确要求1万平米以上的商业设施要拿出很多的具体的措施节能，提高绿色化的程度，先以北京、上海、天津城市为试点，在北京大钟寺实质性的举措也是对这个政策比较好的回应。第二，我们应该鼓励更多绿色科技的研发；不仅要有好的技术，不仅要领先，而且还要方便、实惠。第三，企业的理念非常重要；我们要树立绿色的理念、环保的理念，要有更强的社会责任感。今天远大和中坤能够战略合作，除了本身产品比较符合对方的要求之外，刚才主持人讲的，他们两个人的理念切合也非常重要。他们一个是画家，一个是诗人，都是艺术家，这都是共通的。两个公司在理念上还有很多吻合的地方，中坤的理念“让我们为社会做些什么”，远大的理念“用负责任的技术对人类有所贡献，这两个理念都是很接近的。
我相信远大在开发这些产品的时候做了很大的投入，这种投入将来会获得更大的回报，一定会像它的公司的名称一样有一个远大的前程。希望中坤和远大的合作拉开商业地产绿色化的一个大序幕，谢谢各位！
主持人 单大伟：下面有请参与论坛的对话嘉宾：中坤集团董事长黄怒波先生；远大总裁张跃先生；中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝先生；国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超先生；中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平先生；中坤集团总裁焦青先生，有请几位！
主持人 单大伟：下面有请参与论坛的对话嘉宾：中坤集团董事长黄怒波先生；远大总裁张跃先生；中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝先生；国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超先生；中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平先生；中坤集团总裁焦青先生，有请几位！
今天的论坛的主题是“绿色商业地产的核心价值”，我们以互动的形式进行，大家有什么问题可以提问。下面请张总和焦总给大家交代一下双方合作的渊源，有请！
焦青：首先感谢尊敬的张总和黄总以及各位专家，还有媒体界的朋友们！中坤和远大合作很有渊源，首先两个企业的领军人物他们理念上非常相通，这是合作的一个前提。另外，做事上，我们董事长对中坤的要求和张总对远大的要求都是敬业的，而且服务理念也是相通的，“客户是上帝，一切要为客户着想”。同时，他们社会责任感也是相通的，两位企业领军人物都有对社会的责任感，有这么多相通之处使中坤和远大走到了一起，谢谢大家！
主持人 单大伟：张总考虑到商家和业态不一样，空调的颜色都是不一样的，这一点是怎么考虑的？
张跃：空调做到节能是很难的事情，装到低处有可能一些商品档住空调，有可能他今天是这个想法，这里放了一个卖鞋的柜子，明天可能想买皮包，商户往往自己会改变经营内容，空调装在低处是自找倒霉。为吊顶空调大家欢迎，想怎么样就怎么样。我跟黄总见面很晚了，但是我会留出很大的弹性允许近来的客户变化，我这个弹性在一年时间。开业一年里，不管卖衣服、鞋、手表，你要变我们都可以变的。一句话就是，如果哪个客户对这个产品在使用中间，对温度、均匀度，还是其他的因素，比如颜色、式样不满意等等，如果他不满意，我们会更不满意，我们会给他一个很大的弹性。
初期我们会尽量让他选颜色，个别情况下也可以让他退货。颜色成本是很低的，最难的是机器要换一个位置，这样管道要动，但是我们都会做。如果满足不了客户的情况下，我们管道都会动。
主持人 单大伟：今天看到主办方也邀请了空调界的一些专家，也包括传染病预防的专家。刚才更多是业内和厂家谈这次合作的目标和方向，我们也很想知道站在空调部门专家的角度，你们怎么看这次中坤和远大的合作？
戴自祝：关于空调的一些问题我已经说了很多，这些问题主要是管理的问题。张总提出里很多新的理念，这个很好。空调到现在也就是100年的历史，人家说20世纪最伟大的发明是什么？有的人说发明了飞机、也有说发明了空调，不同的人有不同的说法。希望两家企业进一步发展，也预祝这两个企业获得更大的成功，谢谢！
王智超：空气比我们吃的东西更重要，两个企业这一次合作是对消费者负责，并且黄总很聪明，如果空气质量好可以在商场多待一些时间，对于中坤整个商业是很有好处的。希望两个企业合作成功，对其他企业产生榜样的作用。
主持人 单大伟：我们知道大钟寺商业广场是北京六大重点工程之一，今年年底12月份大钟寺正式交付使用，为了交付使用黄总焦总为此付出了很多艰辛的努力。黄总是一个浪漫的诗人，为什么要做大钟寺广场这样一个项目？这样一个项目做出来怎么样跟现有的商业物业区别？这些方面焦总和黄总花了很多的心思，对于大钟寺未来各位都比较好奇，而且黄总也提出来第四代商业模式，有关这些情况您在这里给大家再简单介绍一下。
黄总：大钟寺情况网上有很多，大家也知道很多了。我从做大钟寺这个项目开始，始终就不想做Mall，Mall的形式在中国不适合。美国购物就是去Mall，吃饭有吃饭的地方，不像中国这么混杂，所以它是美国的模式。中国不适合，五环的房子都快2万块钱了，再盖个大Mall太浪费了。
中国人有逛街一说，逛街是个文化。没事儿看逛街去，看一天也可能不买东西，这就是一种特殊的国民文化。还要考虑它的区域位置，大家都盯着这个商业资源，实际上在这个上来就会出问题。大钟寺第一不做Mall；第二尽量减少大卖场，尽量做到个性；第三，尽量减少简单的购物。大钟寺这么大，严格地讲，五万平米的购物已经很大了，大量应该放在休闲上，比如餐饮、酒吧、美术馆、书店，变成人们生活休闲的部分，把人们我要逛街去，改成我今天要去大钟寺吃喝玩乐，这是二十一世纪都市生活的一个转变。过去中国人穷，所以说逛街是个享受过眼福，现在中国韧劲GDP达到这么高，购物不是第一需求，休闲是第一需求。
我们现在招商最好的就是餐饮，结果内部也有斗争，到底让卖家居的进不进来？家乐福是没办法，考虑到家庭日常消费的问题，现在有王府井百货主要解决集中百货形态，其他的什么都是小的，大的一律再也不让进。大的招商最简单，我们最早招商的租金，家乐福签约的时候是当时最高的，现在也是最高的，有2块多，现在建筑面积的租金大的商家进来也得超过3.3元以上，就这样好多商家还要淘汰。我就是不想让它变成一个大的购物的地方，就是一个吃喝玩乐的地方。
此外，位置很重要。旁边有轻轨站，有上百万人口的消费量。西直门到这个地方十分钟就到这个地方，基本上休闲购物功能全都在这个解决了，不用花一个小时进到王府井。现在我们越卖越心疼，目前凡是打架的商业全部是因为卖出去了，当然卖也不是不可以的，卖了以后一定会给他两到三年的赔付期，不能卖完了就不管了，结果最倒霉的就是承租户，反过来对整个商业地产是很好的损害。大钟寺坚决控制住，即便卖了就要委托经营，现在这个很理想。大钟寺开业一两年会成为北京市新的十大景观之外，三环以内再没有这么大体量的建筑；第二，我们空调的品质至少在中国的商业地产能领先十年；第三，还是要负责任。
张跃：到时候大钟寺可以挂一个空气检测装置，让消费者知道这个地方空气好。
主持人 单大伟：张总对产品特别有自信，老觉得自己孩子好。
黄怒波：这种大型地产可能能蒙人一年两年，但是四年五年逃不过去，那个时候自己的孩子自己抱。我们尽可能在开业前为以后的顾客以及进来经营的商家尽量想他们进会遇到什么麻烦，尽量把它消灭，谢谢！
主持人 单大伟：最后请商业地产的专家王永平先生针对大钟寺项目谈谈你的感想和感言？
王永平：时间不早了，我就说一句话：远大于中坤的合作是一件喜事，中坤这么大体量的商业项目展示远大的新兴的技术，但也是一件不幸的事情，中坤有很多的亮点，洁净的空气只是其中一个亮点之一，如果找一个没有亮点的地方做第一单，可能广告效果更好，谢谢！
主持人 单大伟：下面进入互动提问时间。
提问：我是中国房地产报的，请问黄总提出第四代商业模式，第四代商业模式属不属于绿色商业地产？您心目中的商业地产是什么样的？
黄怒波：Mall的形式一出现，尤其在美国都在搞，很多Mall都回到民众当中，不改的Mall基本上经营非常非常困难，尤其是拉斯维加斯，新的商业业态都很火，我们那种逛Mall的日子已经一去不复返了。中国这个模式肯定不能复制，大钟寺这个地方真是寸土寸金，我们就考虑到叫第四代商业模式。
第四代商业模式就要考虑到节能。我平时逛商场，到商场服务员穿的是衬衫，我们穿的是羽绒服，进去毛衣也得脱，羽绒服也得抱着，实际上是一种浪费。尽量采用自然光，冬天穿着羽绒服进去逛商场没问题，这样能源也节省，我也少付钱，主要是考虑人舒服。
第二，不想弄的太残酷，商场大的了不得，全部是大卖场。我希望的客户就是晚上24小时，白天卖快餐、茶吧。大钟寺周边有很多的学校，大学生骑自行车可以到达、走路也可以到达，公交车也可以到达。第四代商业模式是一个休闲生活中心、时尚中心。大钟寺每天会有不同的少数民族的队伍，每天开街仪式就是他们在街上表演。有大钟寺民俗文化节，还有大钟寺美术馆，不想让大家一想起大钟寺是一个大商场，这是第四代商业模式一个特点，
绿色商业地产我一开始没想到，跟张总接触后一下子就意识到了，也可能是笨人有笨福吧！中国第四代商业建筑列入世界领先的空气质量，我可以自豪地说我在大钟寺卖的第一个商品是空气，一本万利，这样的商业项目才能够在中国的商业地产保持它的领先地位。
张跃：最大的环保就是节能，澳大利亚的设计是很有学问，包括遮阳。
提问：我是中央人民广播电台的记者，我看了一下资料里写的大钟寺国际广场给消费者的全新高档生活方式，现在空调和这个理念是文化贴合的，我想问一下您说提供给消费者的全新的生活方式具体体现在哪方面？我们可以免了到瑞士的飞机票到大钟寺广场体验到清新的空气，如果我们再用了远大空调以后，我们的空气会达到什么样的程度？我们想要一些具体的数字。
还有想问一下远大空调的张总，您刚才讲到的都是我们的新闻点，我们媒体需要权威部门的认证，我非常希望这是新闻点，但是我想您刚才说的第一怎么证明它确实是第一？还有您说空调是不用电的，这个到底是怎么回事儿？
我想问一下焦总，你们在摆空调的时候跟原来有很大的改变，也损失了很多的钱，作为一个企业还是要算账的，采用远大空调实际上我们是赚钱的，这个账我们应该怎么算？
黄怒波：全新的生活方式也是一个宣传的语言，你说新到哪去呢，反正是在地球上，不是在月球上。十到二十年中国人口有70-80%生活在城市里，比如居住在万柳，晚上看电影要进城，请人吃饭要到一个地方，去书店到一个地方，大钟寺希望解决一个全新的问题。希望大家周末说去哪？大钟寺，女同志可以在那里购物，男同志可以在那里看电影，希望提供一个综合性的解决方案。
它应该是一个城市的社交场所，一个是香格里拉的酒吧，要么就是昆仑饭店咖啡厅，希望大家以后一说到商务谈判就想到大钟寺。我们就是为都市大的整体提供一个新的生活空间，不是购物空间，所以它是一个新的生活方式。
焦青：我们中坤的董事长的要求用一流的团队打造一流的商业。在合作方选择上，我们从设计、施工，到后期运行的选择，都希望用一流的品牌商，共同打造大钟寺一流的品牌。第一次投入是一个小账，今后的运行费用是否经济是一个大账，大钟寺不是一年两年，按照董事长要求应该是打造百年老年，应该以百年以上计算成本。这次远大提出保姆式的服务，整个把大钟寺今后的经营管理和我们现在的投入整体形成一个系统工程来做，它是环保的、节能的，能够为客户提供一流的环境，我认为这个方案是一个最优化的方案。
黄怒波：我们换这个产品损失了几千万，这个内部也有很大的争论。这套设备进来运行管理主要以远大为主，我们甚为中坤自己管不了，我说中坤不是一流企业，是二流的企业，我们现在一些项目都暴露出各种各样的问题。我们永远不做一流，只做二流，所以我们找的合作伙伴都是的一流的。虽然现在损失了几千万，但是还要看长远。
张跃：大钟寺我真是有很多因素集中在一块儿我才这么认真，包括建筑本身很漂亮，跟黄总一聊送我一首诗，我看了三四遍。加上我在这个阶段要特别地做一些推广，有很多因素在一起。
刚才那位女士问了一些问题，室内机这个产品最关键的静电除尘技术在这个册子里有国家检测指标，室内机的一些认证大概两三个也时间才有一切认证，检测指标我们已经蛮多了，空调颗粒物的一次性计划效率大概在85%的水平，100立方米的产品，房间只有50个立方米这么大，说明这个房间净化过两次，两次就是90%几了。这个效率在每间房子都不同，大一点小一点都不同。大钟寺我们要做很多显示出来，让大家了解。
国家最近在编制标准，我们国家参加编制了，现在缺乏统一的检测标准。前几天王高工到我们厂去了，我们把整个工作都定下来了。刚才说的世界第一，有没有认证呢？是这样的，远大这样一个牌子我们的价值几年以前是108个亿，远大说的每一句话都比任何人对你的评价来得更重要，我们在资料上大言不惭地写上世界唯一、全球唯一，告诉你这个东西是全球唯一的。美国播音谁说它的飞机最好？微软谁说他的软件是最好的？我们说唯一，它就是唯一，因为我们的品牌是丢不起的，品牌的价值代表了我们生存在这个世界上全部价值。我为什么敢说？外国人一定是信的，没什么不信，因为公司的价值在那里。
空调里传统的中央空调不管大的还是小的，只有四样东西：第一空气；第二，弹管；第三，进风有一个很粗的滤管，弹管地下有一水盘。买一个装一个温度计控制温度，买一个开关控制开关。
戴自祝：你可以去做一个认证，那你这个确实是第一了。室内空气应该是无毒无害无异常气味，这个是最基本的标准。去年北京宜家搬家了，从马甸桥搬到望京，搬过去甲醛超标，反映到北京市的卫生研读所，北京市卫生监督所开始检查，结果马上就提出来改进，它在国际上的股票就降下来了，到后来他们还是解决了。这个事情本身是一个很大的事情，我刚才也听了大钟寺能做到这一点，这是非常好的。
主持人 单大伟：感谢戴老师善意的提醒！
张跃：一些城市，像北海是全中国最干净的地方，灰尘和北京区别不是很大，在离城市不太远的地方，三天时间灰尘是很厚很厚。教授提醒我们做一些测试，也希望你们配合，谢谢！
主持人 单大伟：今天时间的问题，再次感谢嘉宾的光临，预祝中坤跟远大合作成功，开启新的商业模式，再次感谢各位嘉宾的到会，谢谢！
主持人 单大伟：谢谢王智超先生！下面进入今天的主题，中坤集团大钟寺国际广场项目与远大空调战略合作签约仪式，有请两位老总！中国地产界比较佩服得黄怒波先生大家对他的背景比较清楚，他跟张总有一个共从的之处，黄总另外一个身份是诗人，张总另外一个身份是画家，而且这两个人有特别大的特点就是都追求浪漫主义。张跃先生要求我坐过他的私人飞机，苏州我们一起坐飞机回来，张跃是我见到的中国民营企业家里最敬业的一位企业家，也是最偏重管理的企业家。他可以抓住一个人滔滔不绝地向他介绍产品，几个小时都不换一口气的，这个我真的不是说假话。你们有机会让张总推荐他的产品，张总讲起来几天几夜都会滔滔不绝。
我以前跟张总说过，远大有好多产品，应该在地产类打开一片市场。去年张总参加了我们的住交会，在这个活动上张总拿着产品说明书给每位在座的地产企业家介绍远大产品的优越性和科技领先性，今天终于很高兴地看到张总一个美好的愿望终于实现了，而且这个愿望实现非常大，在共同的价值观的引导下张总和黄总走到了一起。中坤的焦总说，中坤选择合作伙伴并没有把远大一个必选的合作伙伴，是远大的精神、完善的服务体系，包括张总跟黄总深入的交流和沟通促成了一天这一段良缘，下面以热烈的掌声欢迎两位企业家！
大钟寺国际广场项目与远大空调战略合作签约仪式.jpg
他们将在中国打造无尘无菌的大型商业中心，这个价值观使两个人走到今天，下面进行今天的签约仪式。
下面请大家看一下观看中央空调问题的专题片。
(观看专题片)
主持人 单大伟：刚刚听到中央电视台的每周质量报告，我们知道80年代有本书深刻影响我们这一代人，美国未来学家写的《第三次浪潮》，我们听听远大空调的张跃先生为我们发表的“第四次浪潮”的主题演讲，掌声欢迎！
远大总裁张跃现场激情演讲.jpg
张跃：我把它叫做“第四次浪潮”，本来不应该在这个场合讲，他们问我叫什么题目，我就临时告诉他们了。我自己有一个我认为可以对全世界产生影响的理论，而且围绕这种理论有一系列产品。
在过去100多年人类有很多的进步，最重要的进步是三种产品：一个是蒸汽机，一个是发电机，还有一个计算机。这三个产品工业产品给我们人类带来了进步，其他的都是基于这三个东西。这三样东西确实给我们的生活带来了许多有形的变化，但是给我们生命带来变化的是什么东西呢？给我们生命带来更多的变化，反过来对人类、地球、人类健康带来了负面的影响。
蒸汽机大量使用能源导致了欧洲的污染，造成了很多人在某一个是死亡了，全世界范围内由于污染带来了寿命的影响是非常之大的。计算机大量的成效也是建立在大量的能源消耗上，带来了人类的问题、地球环境的问题。我干的事情是不太复杂的技术，而是通过远大把它广泛的方便的甚至低成本的应用，使得它改变我们的生活。既改变我们所生存的看得见的环境，又改变内在看不见的寿命。
现在大家看见这里有三样东西，这三样东西是我们176个产品中间的三种。这三个产品都是应用在大钟寺楼里的，大钟寺楼里有我们60多种产品，20几万平米的区域要用60多型号、规格的产品，这只是其中的三种。这是最主要的一种，它的特点是在同等功率的情况下体积比较小。远大这在件事情上所做的事情，今天下午很多专家都讲了，中央空调的污染问题，老百姓都注意到中央空调问然，都没有注意到正确的方法，正确的方法是方不方便清洗的问题。
这就是我们所说的静电除尘，这就是最可行的东西，它一个小时的时间可以吸附不少的灰尘。北京这样的地方一个礼拜会吸很厚很厚的灰尘。香格里拉宾馆算是很干净的，两天时间吸附了很厚的灰尘。每个人生命跟空气的关系是最密切的，空气的问题又牵扯到成本、专业技术、文化习惯等等，解决这一系列问题不是国家有没有法规，刚才戴教授说了很多标准，不管标准是高还是低，都是解决不了这个问题，方不方便清洗是这最关键的。现在北京需要清洗的有10000家，每家清洗一次每个人开两家公司也洗不完，现在需要120家公司才能清洗完，现在只有40家。如果按照现在的理论，人是一年刷一次牙行不行？一年洗一次澡行不行？洗澡也好、刷牙也好，空调每小时几百立方米，还有冷凝水，怎么洗呀？洗不到，洗到也是一年洗一次。
这个地下的水盘完全敞开的，这个也是一样的，水盘在这里，全部是敞开的。这里没有一丁点卫生死角，可能可以看一看。这个风机即便是这样非常光滑的，也要一年擦一次，事实上，家中空调从来没有人擦过，如果这个设备用20年，20年也没有人擦过。大家看这个风机，这里没有任何卫生死角，而且这样一关就开机了，就这么简单。
第二，如果说仅仅是清洗方便，仅仅消除空调的负面影响是不够的。生存在现在的环境里，室内室外的污染太多了，室内污染是室外污染的5倍，有些情况下可能达到100倍。今天的这间房间可能就会达到100倍，我们从不同的地方带来很多的细菌，风搅和起来污染都会产生。今天环境里就比门口窗户外面污染要高100倍。
管是便于清洗不够，应该有更高效率的净化技术。这个技术不是远大发明的，是60年代在火力发电行业处理煤炭粉尘的一项技术。煤炭粉尘很的多，过滤网过滤，最后一道技术就是静电除尘过滤。风经过除尘器的初期就有高压的静电，空气中所有的颗粒物都带上电，包括一些微生物，正电到了负电区就被负电全部吸附。先上颗粒物带上正电，在负电区全部吸附，技术非常之简单。这个80毫米的空间就是供它吸附的，颗粒物带上正电，就在80毫米的区域里吸附。十个微粒以上的吸附效率是100%，最小的颗粒物仪器能测的是0.1个微米，等于万分之三毫米的颗粒物的吸附效率是68%-70%的水平。
这种对空气各种颗粒物的净化效率远远高于传统的目前还是被广泛数用的方式，这个纸也过滤不了这么高的效率。这里灰尘很厚很厚的时候，滤网就跟新的一样，可是外面的灰尘很厚，什么原因？就要它特别高效率的静电除尘。静电除尘解决三种疾病：第一种传染病。什么原因？高电压区是任何生物都无法生存，进到这里马上死掉。不是碳化、烧死，而是整个电场使它无法存活。第二，消除颗粒物，一般性的颗粒物包括尘土、沙尘暴，这一类东西是会堵塞细胞的，有人说空气不好的时候感觉到不舒服，都是因为颗粒物堵塞肺部细胞，肺部是一个巨大的交换器，颗粒物堵在这上面可能导致呼吸有问题，也会发生很多呼吸道的疾病。
第三，我们认为最严重的问题就是重金属，像铬、铅等。这些东西用它吸附是最有效的，现在欧洲的垃圾是焚烧的，焚烧的垃圾里有大量的水银，都蒸发到空气里，颗粒小到万分之一，万分之二。为什么人到中老年的时候患癌症的比例那么高呢？就是重金属在体内慢慢累计。这些问题解决了，我们平常忧虑的很多疾病，短期的感冒，中期的哮喘，长期的癌症，等等这些问题就消除了。
还有一个问题，王智超先生刚才介绍了通风的问题。我们解决通风的方案有三种：在一般的住宅里就直接从外面取风，不论是直接进来 经过过滤以送到房间里，还是进来的时候马上用另外的风管排出去。就是这台机器，这台可以供20个人使用，欧洲的标准是15立方米一个人，德国标准是12立方米一个人。它可以把外面很大昆虫档住，颗粒物吸住，化学的毒害用活性炭在吸。
第二种吸附的形式就是把外面的空气通过一定的风管，比如三米长、五米长，送到某一个区域，大钟寺最长的十米，清洁工用扫帚就可以大嫂了。风引到到的空间，在每一个末端装排风管。大家在电视上看到的，今天几位专家大家谈到的这些问题，都是我说的第二个问题，大空间只能用抽排的方法。
第三种方法在这个设备里都可以接出一个小的风管，直接排到窗外。绝大部分远大产品可以直接从外面引进新风，这个新风在这里进来，在这里过滤，过滤后再吹出来，这种方式是我们认为最经济的方式。但它有限制，空调必须靠近外墙，比如这个地方有个墙，或者这个附近有个墙。这种方式是我们认为最佳的方式，在有条件的情况下，这次在大钟寺没有采取这种方式，只采取了第二种方式。由于空间太大，就是直接从外面引进新风，在每一个末端抽排风，风管都做的很漂亮，但是是永远洗不了的风管。丢掉管道是做不到的，但是把管道作为排放是没问题的。
时间有限，我重点说了三个问题。第一，系统必须是开放的，必须是便于拆洗的；第二，今天看到的产品是中小型的，最大型的是自动清晰。有一种25千瓦的也是可以自动清洗的。第二，更高级的吸附灰尘的效果；第三，要有清洁的、充足的新风。我今天就讲这三个问题，解决这三个问题会带来怎样的变化呢？我觉得可能是疾病下降60恩%，或者说医疗费下降60%；第二，可能人类寿命普遍延长30岁，现在人活得最久的也就是120多岁，地球没有一个环境没被污染，所有的科学家预期都是160岁，没有哪种器官不可以达到160岁，为什么没有活到？就是严重的空气污染。最近有一个很奇怪的现象，全世界长寿老人最多的县就是灌县，离现代文明最远的地方是人类最长寿的地方。现代文明给我们带来了空气污染，有望用这种方式解决，真正有效解决或者普遍使用，很多很多人寿命要延长几十年。为什么把它说成第四次浪潮？这件事情被广泛的使用以后，带来人类健康水平大幅度提高，寿命大幅度延长，我想人类历史真的被改写了。
大钟寺是一个商业单位，我们要谈谈它的其他的价值。刚才说了五健康价值在大钟寺是淋漓尽致的体现了，我们不是为大钟寺而做的，是为全世界而做的，大钟寺是我们现在开始实施的最大的项目，是我们很有效地走出的第一步。我们为大钟寺做了一些另外的工作：第一个健康；二氧化碳传感器可以使每一个角落都知道氧气量够不够，国家的健康标准是1000，到了1800的时候就是严重污染。第二节能；如果这个建筑物能源消耗很大，它的经济效益就大打折扣。
有一次去参加一个会，我让他们猜宾馆的费用是营业额的百分制多少？猜了15分钟，有很多人说20%，有的人说10%，有的人说15%，最后一个建筑师说可能是很低，但是最低最低也不能低于8%，我说不可能的，最后我告诉他2004年是1%，2005年是1.5%。当时用的是油，2004年的油价是3千多块钱一吨，2005年是4千块钱一吨，2006年的时候就改成了天然气，据说降低了将近1倍的费用。2004年-2005年都是60块钱一平米的空调费用，大概就是这样一个情况。
之后他们进行了管理的，打开门后空调就不能启动了；水泵系统比较合理；最主要的我们工程师的服务非常好，产品也是非常节能的。这三种情况在大钟寺项目里都有，只不过里这用了最现代化的手段。总计用了非电空调，在北京用非电空调费用是最低的；第二，水系统用的自己成套水系统，随着变化水泵的功率都是变化的；第二，所有的设备都是低位安装的；吊在顶上占用空调，并且还无法清洗的，还有放在底处像这个房子四五十千瓦就够了，放在这里就要六七十千瓦。远大没有开发室内机的时候，只做主机的年代也都是装在低处的，因为我们太知道装在低级和装在高处消费的区别了。
装在低处有三个节省：节省介绍了建筑的投资费用；第二节省了空调的投资费用。我们为大钟寺做了一些工作，有人以为大钟寺是一个特例，我告诉大家远大做的事情所有的产品都是一样的，只是大钟寺这次我们特别高兴，因为它的业态特别丰富，可以全方位的展现我们的产品。是我们非常非常值得花时间做的，我本人对每一张图都进行了挑剔，不仅仅是看得见的空调部分要好，暗藏的管道都一定要是好的，每一点都是值得骄傲的工程。对我们来说这是不难的事情，我愿意用公司的力量做，有四五十个设计师部，全部做是很快的。我们肯定会把大钟寺在每个方面都经得起挑剔的，成为这个领域里世界最好的。有人说绿色奥运、科技奥运、人文奥运，我认为这三个奥运最能在北京集中体现的都在大钟寺。大钟寺将来在奥运期间非常重要的休闲场所，三大奥运主题都在大钟寺里，谢谢大家！
主持人 单大伟：感谢张总！远大为什么能做空调的领军者吗？为什么远大空调的质量能达到这么高的高度？通过刚才张总激情般的演讲，能够看得出来张总爱他的产品甚至爱他的儿子，这个话一点不假。张总谈大这次远大非常重视跟中坤的合作，而且他本人也亲自处理一些工程上的细节问题。一个企业之所以成功，一个企业的产品之所以让产品满意，通过张总介绍他的产品包括跟在座的嘉宾交流的时候，我们能看到这一点，一个企业的领导对产品的热爱以及对客户的周到和体贴。
下面进行今天这个论坛的最后一个论坛环节，在这之前有请中坤集团董事长黄怒波先生要给大家讲几句话，有请！
中坤集团董事长黄怒波
黄怒波：大钟寺这个品质是我最关心的，我们从地理位置上解决它是什么？从开发这个项目到现在有五年了，找到了定位它是为北京市提供第四代商业模式，以休闲为主的城市生活方式。建筑现在还站得住，我们当时坚决反对和抛弃Mall的形式，下一步我们要解决它的景观和亮化问题。在经营模式上，我们招商情况还是不错，尽量避免了很大的商业业态进来，到现在为止，家乐福进来了，再不选择更大的城市的。下个礼拜王府井百货进来，除此之外，都是个性的产品商家。10月份我们的签约率最少达到95%以上。
最关键的是空调上，大钟寺卖的最大的产品是空气，这条我们是非常有幸遇到了张跃总裁。我们投了好几千万做的传统的中央空调模式，后来跟张跃总裁接触以后，我们认识到作为中坤也好、商业地产企业也好，给社会一个负责任的做法。你来商场得病走了跟我也没关系，中坤一切有可能为顾客或者为商家解决这些问题的，我们就一定要采取一些办法。这当中也浪费了不少钱，应该有几千万，我们要坚决和张跃总裁合作。
我们要学习远大的这种智慧，再学习张跃总裁的敬业，这是我做不到的。远大是我们国家新兴的企业和企业家二十一世纪的希望，关于这些产品张跃总裁给我讲了一晚上，我都听晕了！我们跟张跃总裁联手跟中国的商业地产做的一个范例，一个贡献。
张跃：我插一句话，北京人待久了想到西藏享受一下，就不如打车到大钟寺去。
黄怒波：刚才两位老师专家都谈到这个问题，都触目惊心。作为商家我们要探索，尽管我们损失了几千万，但是我们认为值得，我们希望经过两年的实践，最后在中国的商界、在国际上的商界都采取这种技术，为人类带来幸福，谢谢！
主持人 单大伟：下面有请中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平新生做有关“绿色地产先行”的演讲，有请！
王永平：大家下午好！中和远大空调和中坤战略合作签约成功！我下面讲一点参加今天论坛的体会：第一，今天这个论坛比较新；这两年商业地产的问题很多，但是各种话题都是围绕怎么招商、怎么规划，可以说都是一些红色商业的讨论，绿色地产在我印象当中还是第一次；第二，比较实；今天论坛的背板是蓝色的，字是白色的，说的却是一个绿色商业地产的话题，不像有的会主题很宏大，背板很绿，但是讲的话题做的事情不绿，今天张总把他们空调空运过来，给大家吹了一些风，能感受到这种绿色。另外，今天现场有一个签约仪式，中坤这么大面积的使用环保绿色的亏条产品，它对整个行业都是一个比较有实际意义的事情。
第三，比较准；过去大家更关注住宅里使用一些绿色材料、绿色产品，商业地产讲的不多。商业地产包括商业企业往往污染的重地，像商业里的电耗量非常大，电力在整个商业里能耗量在11-18%之间。商业不仅仅是销售产品的场所，更是一个公共场所、人流居集的场所。现代化的购物中心能够让我们有更多的逗留的时间，大钟寺的一些休闲的理念可能会吸引更多的消费者到那里去，去的人越多逗留的时间越长，对绿色环保的要求也就更高，否则我们会受污染的机会更大。商业地产推广更多的绿色的技术意义非常大。
第四，比较几十；现在国家正在全面进入小康社会，小康社会并不是简单地增加人均收入，更多让我们的收入改善生活质量，有一个好的商业环境是我们改善生活质量很重要的方面。现在中国正进入购物中心的新时代，购物中心的建设方兴未艾，在这个阶段我们能够及时导入一些绿色高科技的产品对整个行业的发展是非常有意义的。
这里我今天谈到四点感受，另外我讲一下商业地产更多环保绿色的东西要通过三个方面推广：第一，政府；最近商务部出台了关于零售业节能降耗的通知，这个通知明确要求1万平米以上的商业设施要拿出很多的具体的措施节能，提高绿色化的程度，先以北京、上海、天津城市为试点，在北京大钟寺实质性的举措也是对这个政策比较好的回应。第二，我们应该鼓励更多绿色科技的研发；不仅要有好的技术，不仅要领先，而且还要方便、实惠。第三，企业的理念非常重要；我们要树立绿色的理念、环保的理念，要有更强的社会责任感。今天远大和中坤能够战略合作，除了本身产品比较符合对方的要求之外，刚才主持人讲的，他们两个人的理念切合也非常重要。他们一个是画家，一个是诗人，都是艺术家，这都是共通的。两个公司在理念上还有很多吻合的地方，中坤的理念“让我们为社会做些什么”，远大的理念“用负责任的技术对人类有所贡献，这两个理念都是很接近的。
我相信远大在开发这些产品的时候做了很大的投入，这种投入将来会获得更大的回报，一定会像它的公司的名称一样有一个远大的前程。希望中坤和远大的合作拉开商业地产绿色化的一个大序幕，谢谢各位！
主持人 单大伟：下面有请参与论坛的对话嘉宾：中坤集团董事长黄怒波先生；远大总裁张跃先生；中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝先生；国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超先生；中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平先生；中坤集团总裁焦青先生，有请几位！
主持人 单大伟：下面有请参与论坛的对话嘉宾：中坤集团董事长黄怒波先生；远大总裁张跃先生；中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝先生；国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超先生；中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平先生；中坤集团总裁焦青先生，有请几位！
今天的论坛的主题是“绿色商业地产的核心价值”，我们以互动的形式进行，大家有什么问题可以提问。下面请张总和焦总给大家交代一下双方合作的渊源，有请！
焦青：首先感谢尊敬的张总和黄总以及各位专家，还有媒体界的朋友们！中坤和远大合作很有渊源，首先两个企业的领军人物他们理念上非常相通，这是合作的一个前提。另外，做事上，我们董事长对中坤的要求和张总对远大的要求都是敬业的，而且服务理念也是相通的，“客户是上帝，一切要为客户着想”。同时，他们社会责任感也是相通的，两位企业领军人物都有对社会的责任感，有这么多相通之处使中坤和远大走到了一起，谢谢大家！
主持人 单大伟：张总考虑到商家和业态不一样，空调的颜色都是不一样的，这一点是怎么考虑的？
张跃：空调做到节能是很难的事情，装到低处有可能一些商品档住空调，有可能他今天是这个想法，这里放了一个卖鞋的柜子，明天可能想买皮包，商户往往自己会改变经营内容，空调装在低处是自找倒霉。为吊顶空调大家欢迎，想怎么样就怎么样。我跟黄总见面很晚了，但是我会留出很大的弹性允许近来的客户变化，我这个弹性在一年时间。开业一年里，不管卖衣服、鞋、手表，你要变我们都可以变的。一句话就是，如果哪个客户对这个产品在使用中间，对温度、均匀度，还是其他的因素，比如颜色、式样不满意等等，如果他不满意，我们会更不满意，我们会给他一个很大的弹性。
初期我们会尽量让他选颜色，个别情况下也可以让他退货。颜色成本是很低的，最难的是机器要换一个位置，这样管道要动，但是我们都会做。如果满足不了客户的情况下，我们管道都会动。
主持人 单大伟：今天看到主办方也邀请了空调界的一些专家，也包括传染病预防的专家。刚才更多是业内和厂家谈这次合作的目标和方向，我们也很想知道站在空调部门专家的角度，你们怎么看这次中坤和远大的合作？
戴自祝：关于空调的一些问题我已经说了很多，这些问题主要是管理的问题。张总提出里很多新的理念，这个很好。空调到现在也就是100年的历史，人家说20世纪最伟大的发明是什么？有的人说发明了飞机、也有说发明了空调，不同的人有不同的说法。希望两家企业进一步发展，也预祝这两个企业获得更大的成功，谢谢！
王智超：空气比我们吃的东西更重要，两个企业这一次合作是对消费者负责，并且黄总很聪明，如果空气质量好可以在商场多待一些时间，对于中坤整个商业是很有好处的。希望两个企业合作成功，对其他企业产生榜样的作用。
主持人 单大伟：我们知道大钟寺商业广场是北京六大重点工程之一，今年年底12月份大钟寺正式交付使用，为了交付使用黄总焦总为此付出了很多艰辛的努力。黄总是一个浪漫的诗人，为什么要做大钟寺广场这样一个项目？这样一个项目做出来怎么样跟现有的商业物业区别？这些方面焦总和黄总花了很多的心思，对于大钟寺未来各位都比较好奇，而且黄总也提出来第四代商业模式，有关这些情况您在这里给大家再简单介绍一下。
黄总：大钟寺情况网上有很多，大家也知道很多了。我从做大钟寺这个项目开始，始终就不想做Mall，Mall的形式在中国不适合。美国购物就是去Mall，吃饭有吃饭的地方，不像中国这么混杂，所以它是美国的模式。中国不适合，五环的房子都快2万块钱了，再盖个大Mall太浪费了。
中国人有逛街一说，逛街是个文化。没事儿看逛街去，看一天也可能不买东西，这就是一种特殊的国民文化。还要考虑它的区域位置，大家都盯着这个商业资源，实际上在这个上来就会出问题。大钟寺第一不做Mall；第二尽量减少大卖场，尽量做到个性；第三，尽量减少简单的购物。大钟寺这么大，严格地讲，五万平米的购物已经很大了，大量应该放在休闲上，比如餐饮、酒吧、美术馆、书店，变成人们生活休闲的部分，把人们我要逛街去，改成我今天要去大钟寺吃喝玩乐，这是二十一世纪都市生活的一个转变。过去中国人穷，所以说逛街是个享受过眼福，现在中国韧劲GDP达到这么高，购物不是第一需求，休闲是第一需求。
我们现在招商最好的就是餐饮，结果内部也有斗争，到底让卖家居的进不进来？家乐福是没办法，考虑到家庭日常消费的问题，现在有王府井百货主要解决集中百货形态，其他的什么都是小的，大的一律再也不让进。大的招商最简单，我们最早招商的租金，家乐福签约的时候是当时最高的，现在也是最高的，有2块多，现在建筑面积的租金大的商家进来也得超过3.3元以上，就这样好多商家还要淘汰。我就是不想让它变成一个大的购物的地方，就是一个吃喝玩乐的地方。
此外，位置很重要。旁边有轻轨站，有上百万人口的消费量。西直门到这个地方十分钟就到这个地方，基本上休闲购物功能全都在这个解决了，不用花一个小时进到王府井。现在我们越卖越心疼，目前凡是打架的商业全部是因为卖出去了，当然卖也不是不可以的，卖了以后一定会给他两到三年的赔付期，不能卖完了就不管了，结果最倒霉的就是承租户，反过来对整个商业地产是很好的损害。大钟寺坚决控制住，即便卖了就要委托经营，现在这个很理想。大钟寺开业一两年会成为北京市新的十大景观之外，三环以内再没有这么大体量的建筑；第二，我们空调的品质至少在中国的商业地产能领先十年；第三，还是要负责任。
张跃：到时候大钟寺可以挂一个空气检测装置，让消费者知道这个地方空气好。
主持人 单大伟：张总对产品特别有自信，老觉得自己孩子好。
黄怒波：这种大型地产可能能蒙人一年两年，但是四年五年逃不过去，那个时候自己的孩子自己抱。我们尽可能在开业前为以后的顾客以及进来经营的商家尽量想他们进会遇到什么麻烦，尽量把它消灭，谢谢！
主持人 单大伟：最后请商业地产的专家王永平先生针对大钟寺项目谈谈你的感想和感言？
王永平：时间不早了，我就说一句话：远大于中坤的合作是一件喜事，中坤这么大体量的商业项目展示远大的新兴的技术，但也是一件不幸的事情，中坤有很多的亮点，洁净的空气只是其中一个亮点之一，如果找一个没有亮点的地方做第一单，可能广告效果更好，谢谢！
主持人 单大伟：下面进入互动提问时间。
提问：我是中国房地产报的，请问黄总提出第四代商业模式，第四代商业模式属不属于绿色商业地产？您心目中的商业地产是什么样的？
黄怒波：Mall的形式一出现，尤其在美国都在搞，很多Mall都回到民众当中，不改的Mall基本上经营非常非常困难，尤其是拉斯维加斯，新的商业业态都很火，我们那种逛Mall的日子已经一去不复返了。中国这个模式肯定不能复制，大钟寺这个地方真是寸土寸金，我们就考虑到叫第四代商业模式。
第四代商业模式就要考虑到节能。我平时逛商场，到商场服务员穿的是衬衫，我们穿的是羽绒服，进去毛衣也得脱，羽绒服也得抱着，实际上是一种浪费。尽量采用自然光，冬天穿着羽绒服进去逛商场没问题，这样能源也节省，我也少付钱，主要是考虑人舒服。
第二，不想弄的太残酷，商场大的了不得，全部是大卖场。我希望的客户就是晚上24小时，白天卖快餐、茶吧。大钟寺周边有很多的学校，大学生骑自行车可以到达、走路也可以到达，公交车也可以到达。第四代商业模式是一个休闲生活中心、时尚中心。大钟寺每天会有不同的少数民族的队伍，每天开街仪式就是他们在街上表演。有大钟寺民俗文化节，还有大钟寺美术馆，不想让大家一想起大钟寺是一个大商场，这是第四代商业模式一个特点，
绿色商业地产我一开始没想到，跟张总接触后一下子就意识到了，也可能是笨人有笨福吧！中国第四代商业建筑列入世界领先的空气质量，我可以自豪地说我在大钟寺卖的第一个商品是空气，一本万利，这样的商业项目才能够在中国的商业地产保持它的领先地位。
张跃：最大的环保就是节能，澳大利亚的设计是很有学问，包括遮阳。
提问：我是中央人民广播电台的记者，我看了一下资料里写的大钟寺国际广场给消费者的全新高档生活方式，现在空调和这个理念是文化贴合的，我想问一下您说提供给消费者的全新的生活方式具体体现在哪方面？我们可以免了到瑞士的飞机票到大钟寺广场体验到清新的空气，如果我们再用了远大空调以后，我们的空气会达到什么样的程度？我们想要一些具体的数字。
还有想问一下远大空调的张总，您刚才讲到的都是我们的新闻点，我们媒体需要权威部门的认证，我非常希望这是新闻点，但是我想您刚才说的第一怎么证明它确实是第一？还有您说空调是不用电的，这个到底是怎么回事儿？
我想问一下焦总，你们在摆空调的时候跟原来有很大的改变，也损失了很多的钱，作为一个企业还是要算账的，采用远大空调实际上我们是赚钱的，这个账我们应该怎么算？
黄怒波：全新的生活方式也是一个宣传的语言，你说新到哪去呢，反正是在地球上，不是在月球上。十到二十年中国人口有70-80%生活在城市里，比如居住在万柳，晚上看电影要进城，请人吃饭要到一个地方，去书店到一个地方，大钟寺希望解决一个全新的问题。希望大家周末说去哪？大钟寺，女同志可以在那里购物，男同志可以在那里看电影，希望提供一个综合性的解决方案。
它应该是一个城市的社交场所，一个是香格里拉的酒吧，要么就是昆仑饭店咖啡厅，希望大家以后一说到商务谈判就想到大钟寺。我们就是为都市大的整体提供一个新的生活空间，不是购物空间，所以它是一个新的生活方式。
焦青：我们中坤的董事长的要求用一流的团队打造一流的商业。在合作方选择上，我们从设计、施工，到后期运行的选择，都希望用一流的品牌商，共同打造大钟寺一流的品牌。第一次投入是一个小账，今后的运行费用是否经济是一个大账，大钟寺不是一年两年，按照董事长要求应该是打造百年老年，应该以百年以上计算成本。这次远大提出保姆式的服务，整个把大钟寺今后的经营管理和我们现在的投入整体形成一个系统工程来做，它是环保的、节能的，能够为客户提供一流的环境，我认为这个方案是一个最优化的方案。
黄怒波：我们换这个产品损失了几千万，这个内部也有很大的争论。这套设备进来运行管理主要以远大为主，我们甚为中坤自己管不了，我说中坤不是一流企业，是二流的企业，我们现在一些项目都暴露出各种各样的问题。我们永远不做一流，只做二流，所以我们找的合作伙伴都是的一流的。虽然现在损失了几千万，但是还要看长远。
张跃：大钟寺我真是有很多因素集中在一块儿我才这么认真，包括建筑本身很漂亮，跟黄总一聊送我一首诗，我看了三四遍。加上我在这个阶段要特别地做一些推广，有很多因素在一起。
刚才那位女士问了一些问题，室内机这个产品最关键的静电除尘技术在这个册子里有国家检测指标，室内机的一些认证大概两三个也时间才有一切认证，检测指标我们已经蛮多了，空调颗粒物的一次性计划效率大概在85%的水平，100立方米的产品，房间只有50个立方米这么大，说明这个房间净化过两次，两次就是90%几了。这个效率在每间房子都不同，大一点小一点都不同。大钟寺我们要做很多显示出来，让大家了解。
国家最近在编制标准，我们国家参加编制了，现在缺乏统一的检测标准。前几天王高工到我们厂去了，我们把整个工作都定下来了。刚才说的世界第一，有没有认证呢？是这样的，远大这样一个牌子我们的价值几年以前是108个亿，远大说的每一句话都比任何人对你的评价来得更重要，我们在资料上大言不惭地写上世界唯一、全球唯一，告诉你这个东西是全球唯一的。美国播音谁说它的飞机最好？微软谁说他的软件是最好的？我们说唯一，它就是唯一，因为我们的品牌是丢不起的，品牌的价值代表了我们生存在这个世界上全部价值。我为什么敢说？外国人一定是信的，没什么不信，因为公司的价值在那里。
空调里传统的中央空调不管大的还是小的，只有四样东西：第一空气；第二，弹管；第三，进风有一个很粗的滤管，弹管地下有一水盘。买一个装一个温度计控制温度，买一个开关控制开关。
戴自祝：你可以去做一个认证，那你这个确实是第一了。室内空气应该是无毒无害无异常气味，这个是最基本的标准。去年北京宜家搬家了，从马甸桥搬到望京，搬过去甲醛超标，反映到北京市的卫生研读所，北京市卫生监督所开始检查，结果马上就提出来改进，它在国际上的股票就降下来了，到后来他们还是解决了。这个事情本身是一个很大的事情，我刚才也听了大钟寺能做到这一点，这是非常好的。
主持人 单大伟：感谢戴老师善意的提醒！
张跃：一些城市，像北海是全中国最干净的地方，灰尘和北京区别不是很大，在离城市不太远的地方，三天时间灰尘是很厚很厚。教授提醒我们做一些测试，也希望你们配合，谢谢！
主持人 单大伟：今天时间的问题，再次感谢嘉宾的光临，预祝中坤跟远大合作成功，开启新的商业模式，再次感谢各位嘉宾的到会，谢谢！
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itopenergy 发布于2007-08-07 23:18:11
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实录：首届绿色商业地产论坛
暨中坤集团大钟寺国际广场 (论坛 像册)项目与远大空调战略合作新闻发布会
据调查，在中国大中型城市的购物中心、写字楼中，中央空调带来的室内空气污染已经成为威胁现代人类生命健康的一大元凶。
100多年来，中央空调末端一直是由封闭式“风机盘管”和布满整座建筑的风管组成，里面藏污纳垢，成为细菌温床，令数十亿人受到“空调病”的危害。
现代人一天中的大部分时间都在写字楼和公共消费场所中度过，公共室内空间的空气质量直接影响人们的身体健康。如何为现代人提供绿色的生存空间，使现代人能够呼吸到有品质的空气？此次论坛力邀室内空气净化专家及著名商业地产开发商共同探讨这一现代城 (论坛 户型)市健康的首要问题。
大钟寺国际广场与远大空调达成战略合作伙伴，双方将共同努力，把大钟寺国际广场打造成全球第一家以真正洁净的空气为特色的生活休闲中心。
这一事件在中国商业地产发展史上，甚至世界建筑史上具有里程碑意义，商业地产的洁净空气环境将成为其品质的最高象征，而未来消费者也将越来越重视购物及休闲空间的清洁及健康。
本届“绿色商业地产论坛”旨在探讨如何为人类创造洁净、健康、有品质的室内公共空间，为讲求生活质量的人群奉献有品质的生活。
主办单位：中坤集团 远大空调
联合主办：中国房地产报
独家网络支持：新浪房产
时间：2007年8月3日14：00-18：00
地点：北京友谊宾馆贵宾楼
议程：签到 13:30pm
绿色建筑在商业地产中的价值——
世邦魏理仕房地产顾问公司大中华区总裁兼首席执行官蒲敬思 14:00pm
公共场所集中空调系统卫生状况调查与卫生管理——
中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝 14:20pm
机械通风解决中国住宅室内通风问题——
国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超 14:50pm
大钟寺国际广场与远大空调战略合作签字仪式 15:05pm
远大总裁张跃演讲 15:15pm
中坤集团董事长黄怒波(黄怒波博客|黄怒波新闻)演讲 16:15pm
绿色地产先行者——
中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平 16:45pm
专题讨论：洁净空气——绿色商业地产的核心价值 17:30pm
参加嘉宾：
中坤集团董事长黄怒波
远大总裁张跃
中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝
国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超
中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平
康体100体育科技发展有限公司总经理景志峰
答记者问 17:50pm
新浪房产为本次活动进行现场直播。
以下为现场图文实录：
主持人：各位嘉宾、各位专家、各位媒体界的朋友，以及中坤集团和远大空调的合作伙伴们，大家下午好！
首届绿色商业地产论坛暨中坤集团大钟寺国际广场项目与远大空调战略合作新闻发布会现在开始！首先我介绍参加今天下午论坛的嘉宾：中坤集团董事长黄怒波先生；远大总裁张跃先生；中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员戴自祝先生；国家空调设备质量监督检验中心空调设备检测一部主任王智超先生；中国城市商业网点建设管理联合会副会长兼秘书长王永平先生；康体100体育科技发展有限公司总经理景志峰先生，世邦魏理仕大中华区总裁兼首席执行官蒲敬思先生…，欢迎大家的到来！
今天很荣幸请到中国房地产报(中国房地产报博客|中国房地产报新闻)的总经理单大伟(单大伟博客|单大伟新闻)韦先生为本场发布会的主持人，现在以热烈的掌声有请单大伟韦先生！
图为主持人 中国房地产报总经理单大伟
主持人 单大伟：尊敬的女士们、先生们，我代表中坤集团、远大集团、中国房地产报对各位的光临表示热烈的欢迎！今天主持这个论坛非常高兴，今天两家主办单位的领导中坤的黄总和远大的张总都是我的好朋友。
这个论坛跟我们以往参加的一些论坛不太一样，今天论坛的题目叫“首届绿色商业地产论坛暨中坤集团大钟寺国际广场项目与远大空调战略合作新闻发布会”。咱们这样一个论坛的主持，我想表达一个观点：在房地产发展到今天，前段时间中央电视台作了一个报道，国家出台中央空调的卫生标准，对北京和全国的一些大中型的商业公共空调进行强制性的清理。今天这个论坛由中坤集团跟远大空调集团就有关空气环保，包括商业合作方面做一些技术和商业的研究和探讨。
根据调查中国大中型城市购物中心、写字楼中央空调带来的室内空气污染已经成为威胁现代人健康的重要的污染源，从空调的技术角度来说，空调的末端一直采取封闭式的处理手段。同时整个建筑风板一面是藏污纳垢，成为细菌的温床。空调病日益成为现代人健康的威胁。现在工作环境和条件绝大多数都在写字楼度过，公共室内的空气质量直接影响到人体的身体健康，如何为现代人提供绿色的生存空间，使现代人呼吸到有品质的空气，这个话题会成为今天论坛探讨的一个主要的议题。
这次论坛也邀请到空气净化方面的专家以及开发商共同探讨现代城市健康的首要问题。今天论坛在中国商业街地产的发展史上，甚至在世界建筑史上具有里程碑的意义。商业地产清洁空气环境将成为其品质的最高象征。黄总说大钟寺国际广场是经过高品质技术细节处理的。
未来消费者也越来越重视购物空气的清洁，本届绿色商业地产论坛就在探讨为人类创造有品质的室内空间，为讲究生活质量的人群奉献有品质的生活。下面首先有请今天论坛的第一位主题演讲嘉宾，他就是世邦魏理仕房地产顾问公司大中华区总裁兼首席执行官蒲敬思做绿色建筑在商业地产中的价值报告，大家掌声欢迎！
世邦魏理仕中华区总裁兼首席执行官蒲敬思
蒲敬思：尊敬的中坤集团黄主席、远大的张总，还有商业联合会的王总，我是世邦魏理仕中国区总裁兼首席执行官。今天探讨这个话题主要可持续发展的绿色地产在商业中的主要问题，和它可以带来的商业价值。要谈论这个问题还要从能源出发，根据国际专业房地产协会的研究在能源的使用上，包括工业、交通，其中大概25%的部分都是被建筑包括商业建筑、民居占用了。
在对能源和绿色建筑变革的推动力过程中，我们想用欧洲和美国的现象分析将在中国发生的。这种变革促进的因素两个方面：一个是私营部门，一个是公共部门。私营部门考虑到股东的压力、公司的形象以及能源的成本，和它的盈利性，公共部门考虑到政府的激励作用和规章制度的要求，和基础设施还有环境可持续发展的要求，都会促进这个现象的发展。
在这个过程中建筑商、房地产商、投资者、最终用户，大家需要引导，使这个城市再往前走。他们紧密合作也是使这个趋势向前发展的重要因素。绿色建筑的发展过程中，根据以下所列的几个要素，通过他们推动是不可分分割的过程。第一是可持续的规划，然后是安全的资源，还有可再生能源的利用，还有对可再生的建筑材料和资源的保护，最重要的还是环境和职业健康的诉求，这些都做好长期的可持续发展是非常重要的。
绿色建筑发展过程中有一些好处：从环境上肯定是降低消耗的，尤其促进自然资源的循环利用。商业方面是非常容易实现商业资产增加价值，同时使这些拥护和质量都达到非常好的收益。最重要的就是人类的健康和安全的诉求，包括它提高工作效率，使社会人少压力，提高生活质量。最后考虑到建筑生命周期的成本，初始投入成本和后期维护成为就是生命周期的成本，绿色建筑初始投入中会使得自己的效益增加，相应的成本降低，绿色建筑在初始有很大的优势。
首先它提高盈利效率。在一定期间内形成一定的经济效益，饱有率提高，减少风险的管理，减少负债，都能起到非常好的作用。回到现实中来，绿色建筑能起到作用有几个数据大家可以看出：建筑消耗了世界上40%的能源，包括水15%，绿色建筑在零售销售收入的增长明显的达到40%，而对写字楼的租赁也能提高10%。
具体做法中我们从市场推广和物业管理、资产管理三个方面着手。市场推广当中承租者共享成本和节省能源计划中是非常愿意投入一部分力量的，比如丰田在全球范围内提出一个要求，把商业跟绿色建筑结合起来；美国联邦政府业提供了一些减税的措施；在澳洲房地产商都投入到绿色健康的项目中，北京一些其他的项目也考虑这一点。
物业管理当中，投资者和用户对绿色建筑的追求已经形成了市场的趋势，同时他们在选择物业的时候就会把这个带到自己的角色中。在建筑设计时就能领悟到绿色概念，美国联邦政府引入了一项政策，在每平方英尺给1.8美金的税收折扣，这现任是市场的重大的推动力。除了这些还有一些其他的优惠，比如折扣、赠与、低息贷款，都在向绿色建筑倾斜。提高空气的质量，完成绿色建筑的形象，通过建筑运行管理也可以通过低成本实现这样的目标。
刚才提到环境，环境已经被一些国际组织，像美国的绿色建筑委员会设置了一个能源环保设计先锋奖，对水资源、材料、空气质量都有一个详细的建议，这一点在欧美国家已经比较风行。在我们曾经操作的项目中，绿色建筑和提高空气质量的建筑在市场上是有非常好的效果的。比如这个项目在能源消耗上能提到30-70%的作用，提高工作效率10-15%。这个案例中，它的空调也是引用了一些先进的设计，很多都会让公众受益，也会提高企业的形象。
今天把一些主要问题跟大家沟通和阐述，希望能起到抛砖引玉的作用，通过大家共同努力使建筑市场的相关要素，发展商、专业服务商，包括公众在这个过程中受益，非常感谢！再次感谢黄主席给我这个机会，谢谢！
主持人 单大伟：非常感谢蒲敬思先生非常精彩的演讲，下面有请中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所研究员著名的专家戴自祝老师演讲，戴老师演讲的题目是“公共场所集中空调系统的卫生状况调查与卫生管理”。戴自祝老师是中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全研究所的研究员，同时是博士生导师，戴自祝老师承担过热环境、评价及改善的研究工作和标准的修订，同时戴老师也获卫生部和劳动部科技成果奖，获国务院特殊津贴的专家，欢迎戴老师！
中国疾病预防控制中心研究员戴自祝
戴自祝：大家下午好！很高兴在这里跟大家探讨公共场所集中空调的问题。室内空气质量的问题现在受到普遍的关注，非典的事件使大家关注起室内的环境，室内环境的好坏以及人类适应的程度确定了人体健康。室内环境的安全性和国计民生关系密切，尤其是非典的时候。2001年全国公共场所总数56万8千人，大型的公共场所占到30-40%，公共场所分布的广，人群比较密集，而且流动性大，公共场所卫生安全直接关系到社会的安定和人民群体的身体健康。
集中空调系统也是现代化建设当中必不可少的设施，但空调是一把双刃剑。从今天的方面来说，它可以排除或者稀释各种空气的污染；消极的作用来说它也可以产生或者加重空气污染物的形成和发展，造成不良的室内空气品质。空调系统本身就是污染源，而且空调系统对建筑的各个方面也是潜在的传播渠道。从卫生学角度来说，空调系统不仅仅要保证它的舒适，更重要的保证身体的健康。
以牺牲健康作为代价的舒适是不追求的，这是欧洲的公共场所空气污染的来源，这样的图有好多组。空气污染的来源空调系统占了42%，也有资料说占到50%左右，其实都差不多。建筑材料、装修材料占20%，人的活动占12%，最大的部分是空调系统造成的。前不久大家看到，台湾有两个旅客到中国来，得了结核病。
远大空调有了一些改进，这个很有意义。空调系统有一些制冷、去湿，有利于微生物的滋生。空调管道遍布了整个建筑物，就有可能产生污染在建筑物里传播。最重要的还是运行管理不善，这个问题很重要。大家看到电视上报道空调怎么样，从里面清除多少垃圾来，这都是运行管理的问题。
美国NIOSH对上千所学校进行了调查，得到了一些结论。空调系统存在一些问题，这些问题我不一一念了，这些问题在我们国内同样存在的，可能比它更严重。空调通风系统本身就有污染，尤其是对空气进行冷却的时候更容易产生污染。空调建筑比非空调的建筑和自然通风的建筑室内空气质量问题更多。空调系统当中最容易受到污染的地方，第一个是冷却，还有就是通风管道。
这里各种各样的污染物都到通风管道里去，上面还有一个冷却塔，还有外环境的污染，造成空调系统污染非常严重。空调系统内部的污染物包括生物性的污染物：细菌、真菌、病毒、动物；物理性污染物：颗粒物、玻璃纤维；还有一些化学性的污染物。空调系统造成的健康危害，第一个是传染病；第二个是过敏性疾病；还有不良建筑综合症。
1976年美国首次发现军团菌病，世界卫生组织资料表明说二战到现在全球爆发了50起，病死率在5-30%，各个大洲都有。美国调查每年有1.5万-2万人感染，全球因为空调引起的20多起的感染2000人，死亡130多人。我们国家1982年在南京发现首例病人，包括香港、台湾病人都有军团菌病爆发的个例。1999年的时候北京检测14家饭店其中12家21件检出军团菌，1997-199年上海47个单位，包括宾馆、商场、电影院、医院、地铁站185件检出军团菌。1997年北京某写字楼312名员工有军团菌病症状。2005年加拿大某养老爆发军团菌病，127人发病，死亡20人。
卫生部门最近这几年在公共场所空调通风场所的现状调查，调查的结果是这样的：2004年全国搞了集中空调系统的抽检，30个省60个城市，抽了937家，宾馆540个，大型商场超市397个，合格的只有8家，占了6.2%，中等污染438家，占46.7%，严重污染441家，站了47.1%。2005年全国搞了一次抽检，抽了664家厂商超市，可吸入颗粒物均值合格率85.0%，细菌总数均值合格率55.2%，真菌总数均值合格率74.4%。2006年又做了一次检查，抽检了3990个单位，新风设施符合要求的79.4%，新风设施运行正常的占94.7%，新风来自室外的占95.5%，新风进口附近无污染源的占94.3%，新风机房符合要求的占81.7%。检测1060个单位，空调风管技术量超过的是25.5%，细菌总数超标的15.%。空调风管内积尘吸入人体，将会引起肺组织细胞损伤。
我收集了一些照片，给大家看一看。这个是新风入口，过滤器上非常脏，有一些霉菌在上面滋生。加湿器有一些鱼腥味。这个是送风口，这里很脏。这个是风管，在里面检测出来一些老鼠的尸体，里面还有很多施工的垃圾。
下面简单讲一下改善室内空气质量的方法。消除污染源或者改变污染源；第二，加强建筑内部物流、人流管理；改善设计；采取相应的后期不久措施，(包括通风稀释、净化和清洁)。远大公司在这方面做了很多的工作。
空调系统合理设计和完善管理。要有足够的新风量和换气量；室内气流组织分布合理，尽可能避免短路和涡流；采用置换(下)送风或工位送风等；采用新风过滤器等装置，提高入室新风质量；做好运行管理工作，避免系污染；几种方法结合，综合治理。空气净化消毒装置。空气净化装置虽然不能完全解决室内空气质量问题，但他四能够去除部分灰尘、细菌、异味和一些有害气体，使室内空气在一定程度上得到净化。中风管道的清洗。中风管道要定期检查，包括积尘量、积尘中的细菌和真菌数。这是一个示意图，我就不仔细讲了。
关于公共场所空调系统卫生管理的问题。2003年建设部、卫生部和科技部发出一个紧急通知，又发布了一个应急的管理措施。这些措施虽然不是很完善，但是在当前起到了很大的作用。应急措施只是适应用应急状态。国家技监督局制订了一个空调通风系统的清洗规范，我也参加了。卫生部在当时制订了公共场所集中空调通风系统的卫生规范。前几年工作的基础上，卫生部在2006年3月发布了公共场所集中空调通风系统的卫生管理办法，以及配套的三个规范，卫生规范、评价规范和清洗规范。建设部和卫生部联合编制了空调通风系统的运行管理规范，也是于2006年3月正式执行。
下面我讲一下空调系统卫生法律体系框架。从卫生法律来说，首先是传染病防治法，空调系统一个是传染源，第二个就是传播的渠道。下面还有公共场所的卫生管理办法，这个是国务院1987年颁布，正在修订。传染病防治法是2004年8颁布的，公共场所的卫生管理条例这是今年6月份公布的修订草案，今年年底之前要出台。上面明确规定了公共场所集中空调通风系统应该具备预防疾病传播，净化消毒设施的装置，符合国家卫生标准和卫生要求，这是国务院的文件，马上要颁布。具体内容由于时间关系我就不在这里讲了。
下面讲一下卫生规范。有新风量的卫生要求，送风的卫生要求，具体的数字我就不一一讲解了。还有就是评价的规范。评价的目的要预防空气传播性疾病的传播，保障公众健康，发现存在问题及时改正，为卫生监督提供数据。评价的范围包括新建、改建、扩建的公共场所，另外，还有投入运行的，还要编制评价报告。清洗的规范。包括清洗的范围，送风管、回风管等等。
这是在去年在健康报上写的一篇文章，应该给空调洗洗澡。卫生部、建设部相关部门都在加强对公共场所集中空调系统的监管，规范空调清洗消毒和卫生评价的工作。北京市最近制订颁布了公共场所集中空调通风系统的卫生管理规范的强制性的地方标准，我也参加了讨论。内容跟上面说的差不多，但是它是强制性的地方标准，加强了这方面的工作。明年北京开奥运会，明年5月份之前要把所有的空调系统清洗一遍，这个工作量是非常大的，目前只清洗的1%。我就讲到这里，谢谢大家！
主持人 单大伟：谢谢戴老师！下面有请王智超先生，王智超先生是中国建筑科学研究院建筑环境与节能研究分院，国家空调设备质量监督检验中心空调检测一部的主任，也是我们国家建筑学当中的权威专家，有请！
王智超：大家下午好，非常高兴在这里有机会跟大家交流一下最近工作的内容。刚才戴老师讲了很多有关空调系统污染的情况，这个是现在社会的热点。空调系统运行不是很高，很多规范不是很好的执行，作为空调系统现在成是众矢之的，大家都在批评它，我们国家工调质监中心在做一些这方面的工作。建设部和劳动保障部联合做一个中央空调清洗的培训，戴老师也负责了教材的编写，第一期的培训8月份要推出来。
今天主要讲另外一种解决室内空气污染的方法就是通风稀释，我的题目是“机械通风解决中国住宅室内通风问题的方法”。住宅通风通常采用全面通风，又称稀释通风。通过一个计算方法评价需要多大的新风量，日本通常估计室内家具的面积来计算新封量，还有用空气的预热、预湿来计算新风量，还有靠人体的二氧化碳量计算新风量。我们倾向使用二氧化碳的浓度进行新风量的计算。按照每人呼吸散发的二氧化碳和室内初始的二氧化碳浓度来计算。
自然通风在解决室内通风量的问题有一些问题，自然通风有两种方式：一种是开窗通风，一种是闭窗渗透。开窗通风是通风量无法控制，不能满足室内气候的稳定性、均匀性；开窗通风风向气流盲目，气流组织无法有效控制；由于开窗通风无过滤控制，造成室内的粉尘污染；开窗通风在某些场合会带来严重的噪声污染；建筑能耗无法控制，能耗大。2004年和2005年对北京、上海15户住宅33个房间渗透进行了测量，有一居室、两居室、三居室。我们测试不是测试一次，基本测试夏天、冬天还有秋天。我们测量最大的换气次数不到0.5次建筑水平的提高门窗质量越来越好，基本上大家生活在密封的房间里。
要想满足人的基本要求，只能是通过机械通风解决问题。机械通风有三个要注意的：第一，机械通风原则；机械通风系统模式；第三机械通风系统排放形式。注意的原则：通风路径、通风量、最好保持24小时有组织地、定量地连续通风。欧洲和美国上个世纪70年代出现了能源危机，一直在进行建筑节能，发展了将近30年的时间，90年代发现单纯强调建筑节能有一些问题，在很多国家要求必须要有通风。像在法国、德国、英国，尤其在法国要求24小时通风。
通风模式：第一种模式机械进风，机械排风。进、出口风量能根据不同的需要进行调节，但居室内可能会油管道穿过，需要局部吊顶等方式加以装饰。这里一个例子，底下是新风口，这有一个净化除尘的装置，通过这个风机进入室内。室内的空气不管是热风、冷风，都通过换热器排除室外，保证了新风量的要求。第二种方式是机械进，自然排风。风机抽取的空气从居室的进气口进入，污浊空气从浴厕排出，居室内成微正压。但该系统可能存在新风在风管内被污染、在卧室等地方的送风速度有时会过大、送风均不好等特点，室内容易实现通风死角。第三种是自然进风，机械排风。卫生间或者在厕所有一个风机，这个风机有一个定量的阀进行排风，室内有一个负压，在外墙窗户上有一个风口，由卫生间排掉。这是欧洲常用的比较多的模式，
6月份去了一趟法国，了解了一些他们的机械通风模式。他们基本上三种方式是三七开。德国能量回收装置的高一些，德国比较需要能量回收。这里我们在05年和06年安装的一些机械通风的工程的实例，我们做了十个住宅，有上海的、北京的，有一居室、二居室，也包括别墅，有的是改造，有的是新建，大部分是新建。
通过对于国内住宅各种通风是的研究可得知，住宅采用自然通风并不是改善室内空气品质的有效手段。自然通风会受到低于气候、住宅结构等多重因素的影响，即使开窗也无法使住宅各房间获得稳定、均匀的有效通风量，各住宅的通风换气水平很不平均。真正改善室内空气品质还需要采用机械通风，该机械通风可以有效的对住宅进行送风、排风。我的演讲就到这里，谢谢大家！
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- 更新时间: 2008-03-13
