2007中国绿色人居地产成都峰会
上一篇 / 下一篇 2007-11-03 08:54:21 / 天气: 晴朗 / 心情: 高兴 / 精华(1) / 置顶(1) / 个人分类：地产新闻
 ：焦点成都房地产网 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 授旗 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
作为中国最大的地产行业民间组织，全国工商联房地产商会自成立以来，一直致力于绿色住宅的推广，去年在北京正式启动，并相继在齐齐哈尔、深圳等举行活动，每到一个地方，我们还搭建起一个开发商、建筑师、以及广大消费者之间的沟通平台。今天来到了美丽的成都，在这里举行中国绿色地产的主体峰会活动，本次活动我们得到了衡平信托有限责任公司、中国民生银行、新津县人民政府、成都万科房地产有限公司、成都远大房地产开发有司、成都金宇控股集团、成都名牌广告公司、世家机构等机构的大力支持。除此之外我们还得到成都房地产交易中西和媒体的大力支持，再次我向大家表示感谢级接下来我向大家介绍今天出席会议的嘉宾。 （介绍嘉宾） 参加我们会议的还有来自全国各地的包括内蒙古等一些金融机构的老总，以及都江堰、新津县的领导，其他嘉宾我们就不再介绍了，再次我们以热烈的掌声欢迎他们的到来。谢谢。 接下来我们要举行中国绿色地产万里行的授旗仪式，我们有请嘉宾上台。有请全国工商联商会会长聂梅生(聂梅生博客,聂梅生新闻,聂梅生说吧)教授上台。 （授旗） 让我们共同见证中国绿色地产万里行成都的开端，我们的峰会正式开始。首先有请四川省政协主席，陈次昌先生。 陈次昌：尊敬的会长、主任，以及各位嘉宾，大家早上好。我非常高兴能出席中华全国工商联房地产商会在成都举办的此次07年绿色人居地产成都峰会。我代表四川省工商联、总商会对峰会的召开表示热烈的祝贺级今天峰会举行。绿色人居，不仅仅涵盖绿色地产，这不仅仅是房地产行业的事，已经成为整个成都乃至西部地区的研讨会，意义重大。国家提出了建设节约型社会，环境友好型社会的目标，这正好响应了国家的要求，同时推动房地产的发展，对四川来说尽管环境不错，但是真正的生态住宅由于没有完善，科学的体系和评价的标准很多是停留在概念层面，因此我们非常欢迎万里行的专家团队，包括全国工商联房地产协会、研究员等人员的到来，他们将带给我们专业的知识和及技术。  陈次昌 四川省政协主席 作为今天会议的探讨主题，城乡统筹发展，已成为西部发展的投资重点。今年，城乡统筹发展改革实验区的设立，为成都带来了前所未有的新机遇，如何实现跨越式发展，如果面对瞬息万变的市场机遇，成为我们面临的新课题，在改革的过程当中，我们需要不断的探索，不断的创新，更需要集中众人的智慧，尽量少走弯路，今天很幸运的是，有来自全国各地的专家、学者、企业家汇聚一堂，专门探讨西部发展的热门话题，通过今天这一次会议，将为我们四川、乃至西部的发展带来新的思路和启迪，为房地产行业和城乡区域统筹发展提供强有力的指导，在此我真诚的希望全国工商联房地产商会级以及来自过国外的地产同行，金融投资机构，多到四川来沟通、投资、交流与合作，不断推进四川房地产行业的健康持续发展，不断促进四川和西部城乡统筹发展的大业，最后预祝大会圆满成功，谢谢各位。 主持人：谢谢陈主席，目前城乡统筹渐渐成为我国的基本国策，成都和重庆也是我国仅有的两个城乡统筹综合配套实验改革区，城乡统筹必将为我国房地产市场建立新机遇，现在有请全国工商联房地产商会会长聂梅生教授演讲。他演讲的题目是《城乡统筹下的中国房地产新模式》。 聂梅生：各位领导，几位专家上午好，最近各式各样的会特别多，一般来说，我发表意见都会非常准时，但是这几次会议我都超时。可能就是最近要讲的事太多了，所以行程就安排不好。在这个时期，大家都在想一些什么呢？一个新的时期的机遇和模式是什么？应该说现在我们房地产面临着很多的难处，从国际上，国内的总结下来有四个方面。 第一个是环境和资源制约，这个资源太大了，如果我们还不能认识到影响房地产的因素，不仅仅是品牌和土地，而是环境。这一次十七大主题就是把环境放在第一位。 第二个就是城市化产业化进程当中出现了很矛盾。成都和重庆正好和城乡统筹的实验区，全国都非常的关注，十七大当中，下一个重点，如果大假很好的考虑，实际上中央是放在二元经济当中重点是农村而不在是城市，所以现在是工业反哺农业这么一个历史阶段，这个是受大环境制约的，如果中国的9亿农民不富起来，中国的现代化就不可能谈起的。所以我们房地产集中在各个城市。下一步要释放几亿人口的就业问题，支付问题，和他们的需求。这一件事情要放在西部来实验，在这个过程当中，和我们同时提出来的，我们现有的产业应该要升级，从中国制造到中国创造，这是一个升级，在这个过程当中，需要技术提高，技术含量提高。这两个事件也许在两个层面没有，他们已经过了。比如IT、电脑、电气、汽车，他们都走过了从痛苦的劳动力密集上升到国际化的平台，比如中国的汽车和石油，更已经走过了痛苦的劳动力，而我们的房地产刚好是这么一个行业。这个过程就是要有很大的碰撞，也这样也是当前的大环境，为什么有一些经济学家认为房地产行业应该从知识产业里面出来，因为你们只是劳动性密集产业，所以给我们大压力， 第三个皆是房价上涨和和谐社会的问题。 第四个是楼市、股市和汇市。这样一些金融的因素在比较，所以我们现在确实存在一个两难的境地。 那么后调控时期的政策导向，大家一定会的面的力度会加大。现在已经形成两个板块，商品房交给市场，都出现了两个板块，这已经是开始实行了。第二个就是市房地产金融政策为我们带来的变化。第三个是土地政策，这包括两个方面，一个是现在的招拍挂，使地价高的不得了，另外就是小产权的问题。非常尖锐，现在提出来，因为这一期后面实际上有一个内部的高层会议在支撑。所以土地在这两块是会有变化的。现在农村的产业和农村的土地，我们叫做集体用地，这一部分的居民的土地权是同地不同权的。我们拆的是住房，要返给他几千块的地，而农村的宅基地就会非常的值钱。在这种情况下，家宝总理讲了一句话非常重要，就是要解决农村的土地问题。这一亩三分地是最值钱的。现在都是在搜集。 最后就是节能省地型绿色地产政策。现在要节能、节水、节地就是强制性的往绿色地产走。还有一些宽松的基地政策，他会有一些绿色的地源，我们不大的楼盘，6万平米的楼盘一下子就是三五百万。 所以这些政策肯定是一些政策导向，土地我就不说了。现在就是商品房的价格膨胀，这有法律问题，也有权利问题。就是集体土地的流转和小产权都是下一步的事。房地产税收政策就是开发环境、流通环境都统统的收，而且收的很紧，这个事情是一件大事情。 聂梅生：然后下面我今天重点讲，金融板块是很重要的，产业化是很重要的，所以这里面我尽量的把这几个PPT浓缩一下，房地产金融的问题，我觉得宏观调控对我们真上了非常深刻的一课。121文件之间，有多少人搞房地产开发，把金融的问题、资本市场的问题，放到第一位来考虑，我就是搞地、搞钱，然后开发、卖房。现在就不是这样了，这一堂课是宏观调控给我上的，121文件出台之后，就是这样。其实现在房价上涨是这样的，预测房价的人不多了，这有一个推波助澜的原因，金融改革。中国的金融体制改革是我觉得拖累了中国的房地产。中国的金融业是拖累了中国的经济，现在才来讲，甚至是在十七大以后，或者是16大以后，或者是去年。最后我们说调整中国经济结构，这么大的国家，这么多的人不会像香港、日本那样做，所以我们怎么样调整经济结构，这也是一个不同的意见，我认为，有一个大胆的设想，第一个是我们自己要富起来了。金融中等收入的国家，人均总收入在700到9000之内，人均要上涨，差距也增大了，我们看一下，为什么中国现在房价上涨，钱哪里来的，昨天也在和万科讨论这个问题，中国中等收入家庭有1亿人，中等收入的家庭是5万到16万RMB一个家庭的年收入这些人是1亿人，占7%，不少了，这相当于日本的人口。  就是这么一个情况，从国际上来讲，只要你宣布人均GDP到3500，这就意味着你将面对着资本的开放。这是一个到了一个点必须的情况，国际资本的进出口汇率是不可避免。我们一定会面临这个压力，很多城市超过了这个数字，你肯定国外的资本要进来，你的汇率要浮动。首先这是一个好事情，就是我们在全世界进步了，我们进入到外部资本要进入中国的时候了，这是一件好事情，同时也会产生一定的压力。我们再看外部环境，我们说了一下，更说明一个现在很麻烦的事情，我们现在是面临美元王国的冲击，美元是一个王国，其它的货币没有办法和他比。看看我们现在的外汇储备，在快速的增长，前几个月我们突破了1.4万亿美元，日本是9000多亿。我们多了他那么多。9月一个月就是这么多，就说明外汇资本通过各种渠道大量进入，我们已经面对了这么一个开放的局面。 聂梅生：这是一个情况，再看一下，现在比较麻烦的息差，然后美国是减息，而中国是在加息，这一加一减息差就这么大了。中国可能还要家，这种情况下美元一定会进入中国，会加速的进入中国，在股市和楼市当中套利，所以现在这个事情为什么会过剩了，越是美国要减，越是中国要加，就会让别人进来套利。所以中国最后看来中国的CPI在上升，美国是在下降。换言之，就是美国正通过美元游戏向中国输出流动性和通货膨胀，换回的是中国的财富，也就是中国的钱，从中国的出去的不能只看到钱、还有资源、人力、财富。在这些大环境下来考虑房地产，可能会想的情况。 聂梅生：另外资源性价格上涨，比如现在的石油涨价，中国已经宣布中国的油价上升，这是什么意思呢？这一直是从中央政府开始重视的，如果资源性的价格涨价，这个通涨就不是向猪肉涨价的问题了，就是成本涨价，产品涨价，只要是一样涨高，就是什么东西都涨，现在盖房子，多少东西要通过汽车走。所以这个事情，劳动力、资本价格就要一涨，国外的资源也要涨价，就继续控制中国的股市，控制中国的生产。所而中国继续控制生产要素价格以一直通涨的办法，等于是输入通胀这是一个大型市场，再看一下内部形势。 我们再看一下，就是资产价格猛增，楼市股市紧密关联互动。今年的资产形成说什么都没有用，就是说明今年的楼市和股市，都是连通的，连通的速度很快，当然这种流动地即将不代表国内方面的投资。是一种恐慌性投资，比如我有钱，我这个钱放在哪里都不能放在银行。那么在投资渠道没有更多的选择之下就是在楼市和股市流动。 所以从国家的金融管理机构来讲，迅速的解决一些问题，提高了银行利息七次，现在还要加，这在世界上都是不多见的。同时被动的发行基础货币进行对冲。成立国家投资公司等，这些都是双刃剑。 聂梅生：宏观调控为什么越调越高？原因到底在哪里？当时调控的目标是楼市，当时就是从各式各样的建筑开始，一直到现在调控的重点一个是收紧银根，各项政策下来，银行这一部分是占70%，不要那么多钱出去。这样流通性就少的话，这一收紧就是几种形势都调整，比如买房，我本来就是是要买的，甚至于就是自主型的，低价贷款卖方的就是大部分都是要自主的。不排除玩炒楼的专家是用银行按揭来炒楼，但是这只是几个玩家来炒，这么一来就提高了各式各样的收紧的做法，他本来可以买楼，我买了一看今年股市翻番的涨，我就先到股市去玩玩。所以这部分钱在出去的时候很大一部分进入到股市。本来我没有像今天买房，这个事情是这样的，实际上在这个过程当中，楼价上涨，我想再算，楼价变成了一万二、一万三，以后还是会涨，这种情况的出现就是价格和价值的背离，这实际上就是泡沫。 那么开发商没有钱又怎么办？这个就是在今天的情况下，出现了并购，而并购实际上是一种资源性的并购，也就是说我有地，我根据银根断了这种土地的并购就使开发商得罪人路子在扩大，多不是招拍挂的地。我想到这样也是一件好事。还有一个就是心里有一股怨气是不服气的，我看到很多开发商，说怎么样也要上市，凭什么他上市我就不上市。我就不举例了。他们说从产品未必我们做不好，谁谁，但是从资金我不敢举，我举牌拿地的时候，我得算成本，楼面价超过售价的时候，我就不敢做，但是隔壁一家上市公司他就敢用三倍的价格举牌。因为上市公司可以从股市上把钱拿回来。所以这里面上市的冲动很大，从开发商的角度来看就想上市。今年是地方政府来管，开发商要拿地，但是也可以通过并购，通过招拍挂拿地的时候，上市公司就敢举牌，中国现在又没有很多现金流的商业地产。所以大家玩命的动用土地，又把土地变成上市的资本，然后上市之后又去拿地，这一下就把土地围进股市当中去了，所以中国的股民持有了100多家优秀的上市公司的土地权，这一点有没有想到，资本市场变成股民的了，现在就是这么一回事，结果我们的地方政府还在作为，因为这一块没有进入到银行的金融系统，他属于财政收入，而且是财政收入当中的一个计划化的收入，这是一个非常落后的管理体制，这样怎么却不出问题呢？  聂梅生 全国工商联房地产商会会长 聂梅生：所以这这位建设部的人讲，土地的问题不要找我们建设部，是和我们无关。这些钱实际上是地方政府拿了，所以今年这个情况下，股市和楼市的导入，而土地企业很大的带动。你说一短路，就会形成巨大的短路电流，就会有很大的破坏力。上市公司他会举牌，举牌是亏的，到了第三步才是赚的。所以上次在北京的一个论坛上，当时就说是不是中国的楼价高了，很难说高了，很香港、日本、纽约比不高，低价也不高，楼价也不高。但是我觉得现在就没有道理，也许过了三五年后才是这样，但是现在没有办法控制他的增长，我不是说成都的楼价不应该怎么高，但是是不是应该现在就怎么高，这是是迎合现在的形势，你不能去抱怨他。因为他这么多年，有非常成熟的团队和经验，有一个体制，这些都是通的。这样就可以直接进入股市，所以现在公司这一块已经多元化，大家看这条红线很多了，引进外资进入楼市，国外的大型基金进入中国，一级开发都可是用外资，他是多元化，多层次的全方位进入中国的楼市和城市，我觉得光靠这么一条两条绿线是不行的。总结下来，股市是放大的，他是在全世界的金融系统当中去考虑中国的房地产，这不是一件事情，所以美国的财富影响全世界，他一定会把中国卷入到这个系统当中去， 第三个土地是硬通货，土地已经大局进入了资本市场，但是地方政府的土地收益却属于“预算外”财政收入。所以事情大概就是这样。 最后讲一下美国房地产融资渠道和份额。在美国房地产商业低压贷款占了大半，而中国这一块没有。所以下一个板块是会讲到这个，他通过这些东西进来，你怎么去用他的投资基金，我们用自己的私募基金进来，这就你们企业的运行能力和利润。因为私募基金的管理团队他不会向银行那样。最后显示的结果，就是采用了私募基金的企业和没有采用的企业是不一样的。从银行来讲，这也是中国直接的融资渠道。这应该说是和私募基金有关系。实际上我觉得作为一个企业来讲，当前怎么提高，就是商会要首先改变这个思路。比如说我们有一个绿色家园，一个是要争取国家的政策支持，比如产业政策、环保政策等等，我们把优质的政策拿下来，帮着企业发展。第二个是争取金融的支持，如果你建立一件事情，你把金融的支持放进来，在当前是最好不过了。 三是我们的汇率平台出来。还有就是技术的集成以及品牌支持。最后就是国际花园社区，城市，这些联合国的奖，我们把这些品牌结合起来，支持一下企业的项目，最后形成一个组合来支持这个事情，或者是一个项目，或者是一个事情。当前由不得你去整合。我就讲这些，谢谢。 主持人：谢谢。谈到新模式的时候都是谈到了房地产模式的创新，下面有请衡平信托有限公司的总经理秦天昌演讲，他演讲的西部城乡统筹中的金融创新。  主持人 秦天昌：各位嘉宾，我今天演讲的题目是城乡统筹与金融创新，大家给我这个机会，我按照会议的规定，在20分众的时间内，能够跟大家共享思想和产品，谢谢大家！ 我演讲的题目不动摇的几个前提，会贯穿在这个产品的始终，那就是说18亿亩的基本农田，基本保护不动摇，农民的利益，保护农民的利益不动摇，中国城市化进程不动摇。在这些前提下，在城乡统筹的大背景下，城市以三个集中为城乡一体化的建设取得了巨大的成就，而在这三个一体的过程当中，要解决大金融需求，要解决这些金融需求，就需要多元化的投资主体，积极参与城乡一体化的金融，就是要利用创新型的金融工具为社会参与三个集中为一体的对接，吸引城乡一体化综合金融服务发展，就是本公司围绕三个集中而专门研究出来的，不仅充分考虑到了各方投入和收益的平衡，而且充分保障了农民的利益和未来产业化可持续发展的要求。，当然这个实施也需要政府在政策的制定和执行方面，给予一定的工鼓励和支持。 第三个问题是在城乡统筹的大背景下，成都市以三个背景为核心的一体化建设取得了巨大的成求，城乡统筹对政府来讲，都是不陌生，以城乡统筹为名的发展改革，在成都已经发展了多年，并开创了提出了三个脊椎的概念，规模向园区几种，土地向规模几种，农民向城市集中，经济多年德实践，从公共服务水平等等来看都发生了巨大的变化。 07年成都被设为城乡统筹综合实验开发区。在我们下午对话的过程当中，大家可以就这个东西进行讨论。第二个问题就是在三个集中的过程当中存在巨大的金融需求，我们四年来的实践会产生资金限期投入的需求，根据农民向城镇集中的原则，未来农民将实现集中化的需求。这就必须跟随先整理集中在流转使用的原则，政府就必须先修建农民的集中居住区，而仅靠政府的投入，只能对少数的农民有安置，而在这个阶段，由于缺乏有效的担保，银行信贷也是无法解决的。第二个需求，就是建设资金的投入需求，在对农民原来的宅基地进行土地整理的过程当中，还需要按照规范进行反应方面的建设，这样才能最大限度的提升基础实施建设，这也是农村集体建设用于扭转产生价格的条件，这第二个需求。就是基础设施建设的资金需求。没有他那么农宅基地和基础建设用地是没有办法增值的。 要向实现城乡统筹的目标，就必须大力发展农村产业化建设，提高农民就业水平，在18亿亩的耕地不能动摇的前面下，主要是农民的建设用地，怎么用这些基础用地进行产业建设，而要使农民向产业化建设的利益，这也是第三个方面的路径需求，由于这个带来的资金需求。 第三个大的问题是要解决以上需求，需要加快推进三个集中的有效途径，针对以上提高的各种需求进行分析，我们就可以发现，不管是在土地增长集中的过程当中，其根本原因都在于资金投入问题，紧紧依靠政府进行投入和公共服务是不够的，而政府也不可能代替社会来进行全部的投资，所以就需要吸引广大的资本来参加城乡一体化建设中来，拓展多元化的投资主体和渠道，吸引社会的参与是解决以上问题的路径。而如何把三三个集中技术推介，使各方的投资、收益、风险得到平衡，就需要金融机构充分发挥创新的作提供相应的金融产品，而信托，作为横跨产业、资本金融的金融机构，就可以发挥这方面的作用。 第四个问题，金融服务发展要发挥强大的金融优势，为社会资本和城乡一体化建设，和三个集中的对接提供渠道。 本公司要围绕成都的三个集中的建设，而研究的要点。第一要从农村的集体建设用地入手，通过我公司发行信托计划，对信托计划的收益权，分为有限收益权，而刺激收益权，这将向社会公众和机构投资者募集，而机构收益权，而主要是愿意参加城乡一体化产业建设的开发企业来认购。  秦天昌 衡平信托有限责任公司总经理 第二信托计划成立以后，将所募集资金以债权、股权和联合开发的形势，投入到农民的集中居住区去建设，并对置换出来的土地完成整理，第三将置换出来的集体建设用地，通过土地市场，或者是与市里面的土地储备机构进行流转，在流转过程当中，通过与政府和土地所有者协商等手段，流转出来的建设使用权由参加信托计划的开发企业来优先获取，也就是参加到信托计划的开发企业，在流转集体建设用地获得方面可以有优先权。 第四个是按照成都市集体建设用地使用权流转办法规定，用途为建设农民住宅，农村集体经济组织，租赁性经济建设房屋不用于商品住房的开发。因此开发企业可以包括租赁房、经营型住房，应该是小产权房是三个前提不变，18亿亩的基本保护农田不变，农民富裕的方向不变，农民不受损害，我们的理解是可以的。商业用房、工业用房、仓储用房等等经营型项目，第五就是转让和开发企业的集体用地的建设所有者，如果是土地增加、第六是集体建设用地的所有者将集中建设区域和土地整理的成本，预定收返还的制度。第七就是委托过建设公司管理经营，所产生的收益不会低于农民直接进入产业化建设所获得的回报，通过土地整理集中、置换就可以利用的土地建设、可以置换出集体建设用地指标，然后通过流转由于农村产业化的发展，土地所有者获得流转收益，而且对该部分的流转收益通过信托公司提供理财渠道，这样使农民不直通过产业建设，也能享受到产业发展带来了长期收益。金融公司在发展当中所起的左右，就是发展信托计划，但是要有公信力，要保护农民和其它参与各方的利益不受损害。 第五个大问题就是通过本方案的介绍，我们详细在这个图（PPT）上，顺利的解决农民集中居住和整理，和前期开发的问题。也发挥了资金的规模效应。协调和缓和产业化长期稳定效益以及土地流转短期收益的矛盾，解决了农民的后顾之忧，通过信托计划和收益权的方案，此方案也平衡了参与各忙面的投入和收益，参加信托计划的优先受益人，获得了自己相匹配的回报，参与计划的收益人也就是开发企业，除了获得投资收益之外，还可以利用小小的资金，撬动优先受益人的较大资金，充分享受资金的杠杆作用，而且可以获得经营有方、商业用房、工业用房、旅游酒店等项目的优先开发权。在城市土地资源日益紧缺的今天，具有现实的意义。 第六个问题，促进城乡一体化和城乡统筹发展，需要政府在政策方面给予支持，这次所提出的方案，给社会资本三个集中提供渠道和桥梁，是促进成都市城乡一体化和统筹发展的有效途径之一。本方案当中，如果要顺利实现，也离不开政府的鼓励和支持。特别是以下几个方面，我们就需要对社会资本的参与，城乡一体化提供政策方面的，首先提供政府和小城镇投机公司，投入是不够的，不足以支持三个集中的大规模发展，而且政府也不能替代企业进行产业化建设，因为对城乡统筹的发展，特别是直接对三个集中任务的区县政府来说，在项目立项、报建等方面，对社会资本的参与要有一定的倾斜，其次在土地的收储和流转当中，政府要充分的考虑，土地的整理、集中和投资人、土地所有者的利益，最后是农村产业化建设是长期的过程，对每一个项目来说，任何一个产业的选择和经营，始终要经过市场的检验，要减少失败的风险，政府要赋予农村经济组织给予产业选择方面的更大的自主权。如果政府做不到，就让他自己宣传。这样也更有利于提高社会资本和农村基本经济的发展，这也是至关重要的问题，由于时间有限，对于本方案本身就不再进行更详细的论述，这就是我今天所表达的全部内容。 如果大家感兴趣的话，会后可以进行探讨，这个是整个框架和思想。在结束演讲之前，说一点话，第一今天是绿色人居环境，我怎么净讲农民的事，如果要是常规的房地产开发，招拍挂都有成熟的模式，我们讲的意思，现在要是在城乡统筹这个大背景下，怎么样来把我们的人居和今天的主题做好，这个主体如果侵犯农民的利益，动摇18亿亩的基本保护农田，一切都是空话。对于房地产开发企业来讲，在这里面，如果没有利益上的吸引力，所做的方案也统统都是空话。第二个我们特别希望在这个会上刚才讲的，美国的房产融资机构里面，我们看到很大的一块，就是低压资产证券化，还有各种在金融管制下的基金模式，比如说最大的规模之一，那就是瑞士，我们多么想通过瑞士的方式来支持中国城市化进程，今天我所演讲的题目和题目的思想、产品，是想说在现有的金融管制底下，我们做不到这些，但是事情我是要做，中国的城乡一体化建设，不可能因为金融管理和法规的不完善，产品的不完整停下来，我们有得做这个事情，同时我们有面临新的挑战，城乡一体化怎么样来创新实现。是在考虑了这些因素之后，所提出的基金型信托。 今天能和大家做这么一个交流，非常感谢，最后祝论坛取得圆满成功，到会的各位贵宾健康愉快。谢谢。 主持人：谢谢，因为时间关系，秦总的演讲没有充分的展开，随着城乡统筹战略性的机遇，刚才很多人拿到了我们的资料，全国工商联房地产商会等资料，这是一个信托产品，这个产品我相信通过金融和技术的支持，能够对我们城乡统筹，或者说这样一些城市，对基础设施投资和城乡一体化建设会做一个很好的大力推动，下面就有请德意志银行资本市场部中国组主管、董事总经理李琦先生演讲，他演讲的题目是国际资本研究的西部发展新模式。 李琦：各位嘉宾上午好，非常感谢房地产商会邀请我来参加这个会议，早上会长说的演讲给我们启发很大，就是房地产和金融我觉得一开始就是一个孪生兄弟，我们也希望银行对这个机会，通过房地产商会，和中国的房地产界的朋友，可以给大家提供一个方案。 德意志银行是全球领先的投资银行，或者是全能性银行，所以全能性银行，就是我们银行有很多服务，也有商业银行的服务，我们现在资产有1000多亿欧元，在130多个国家有办事机构，有73个国家可以提供金融服务。银行和中国是渊源已久了。我们1872年就在中国设立的办事处，我们是在纽约和伦敦两地同时挂牌，然后走向全球银行的道路，一直到今天。 每年都对全球的银行有一个颁奖，过去五六年，都是每年度的最佳银行，国际金融评论，他是一个金融届的第三方的中介机构，有一点向奥斯卡颁奖的行业组织。在亚洲我们也是连续很多年都评为亚洲年度最佳银行。对风险杂志也是连续多少年评为最佳衍生工具。按照不完全统计，就是07年银行帮助中国的房地产公司，在境内外融资已经超过50亿美元，从去年开始，我们在广州投了一些房地产，今年我们也是在国内有一些房地产的投资，公开做的包括七月份做的一个地产公司做全球公开发行，还有中信集团做了4亿美元的高息债股权证，我们正在伦敦帮助中国最大的上市房地产发行大概15到20亿美元的全球债，下个月就可以完成交易了，所以德意志银行对中国的房地产有相当的承诺，是这个行业里面最大的，不管是各式各样的方式，通过投资和融资，还有信贷的方式。  李琦 德意志银行资本市场部中国组主管、董事总经理 我们已经做的一些产品，包括股权投资。这个我想聂会长已经做的很精辟的论述了，我就不班门弄斧了。关于融资的产品，因为刚才我觉得聂会长讲话对我们启发很大，怎么样符合国家的政策，或结合国家的政策，做结构性的产品，来帮助中国的房地产企业融资，从融资的类型来看，我们有很多种，比如并购、股权、上市等等的融资，还有债务重组等等的融资。比如说我们过去几年来做，比较多的上市前的融资结构有很多种，最简单的就是我们的产品，还有很多，就是我们的结构性融资，比如说德意志银行发行的一种债券，加上股权证，这个上市公司现在比较多的是在海外融资的模式，这对将来在海外上市很有帮助。通过这种模式，他来控制国内的控股公司，或者是国内的运营公司或者是资产，具体的方式比较多的是，比如我们给房地产企业有两亿美元的贷款，三年或者是五年的利率都会比较低，同时公司上市的时候，我有权利把这两亿美元的全部或者是一部分按照一定的价格来转成公司的股权。 这样的话，这个优势第一就是我们融资比传统的贷款或者是债权要便宜很多。我们今年做一个，帮一个公司发行债权，当时股价在1.5块，这是一个资源性企业，从我们公布交易的当天，就翻了一倍。还有公开交易，我们也投入了TCL的王牌彩电，占了公司百分之三四十的股权，给大家一个信息，就是我们银行从融资的形势方面是多种多样，是一种雪中送炭的感觉，我们债权的成本也相对会比较便宜，另外一方面他对公司的股权也是受到绝大多数中国企业非常大的欢迎。 这个也举一个例子，房地产建设融资，在建设开发期间我们就可以进行一定的融资。德意志银行投入了8000多万美元，让他们购买太阳能企业的债券。所以就是说我们想强调一点这也是中国房地产的人士，我们也在聊，我们确实感觉他现在做房地产赚钱太低了。我只能说现金就是王，是不是美国的风险会影响到中国，现在也有不同的说法，我们做银行的角度来说希望在这个时候占在一起，从金融、资源，从全球的资本市场角度上，就是说我们所能提供的服务全套系统，从一开始做股权投资，到公司上市之前的投资或者是融资，包括帮助我们公司进行包装上市，以及上市之后的二次发行。以及下边我要给大家简单介绍的一个债务案例。 我注意到过去半年来，中央银行对人民币的成本，过去几个月利息提高的比较快，德意志银行也是可以推出很多个人债务结构相关的产品来降低债务成本，这边有很多东西比较复杂，没有办法在会上一一说明，下来可以和我交流。基本上我想主要的思想就是说我们可以做一个调息，如果你的人民币债务是7%，我付你一个7%的利率，您付我一个另外的东西，我们会对市场有一个判断，只要美元对人民币的汇率高于这个水平，你付给我们的就非常利，就至少可以帮企业减少1%的成本。当然你还可以挂钩到美国交易的FRB指数。这是利用市场短期利率和长期利率的差价，德意志银行帮助投资者进行一个套期保值。（PPT）。我们银行可以给大家提供一个全能性的服务，希望我们借这个方式，我们也是用这个契机，和我们商会联系一下，德意志银行对商会用一些债务的方式，更好的对中国房地产服务。当然以前我们做的很多，也不是最好，以前都是点与点之间的，我们会单个的和一些企业之间联系，我们希望将来用一些比较系统化的方式，也是比较符合咱们国家的宏观政策来做。谢谢。 主持人：谢谢，刚才的发言进入了完善两个板块。德意志银行也是我们商会的合作伙伴。下面是的板块绿色地产在中国的发展趋势，首先邀请饶及人先生来演讲，他是全国房地产设计的联盟CEO， 他演讲的题目是绿色地产的国际化趋势。 饶及人：各位来宾，各位领导大家早上好，我今天给大家带来一个报告，这个报告可能会与大家看的不太一样，这里面的资料比较多，20分众讲完也比较困难，所以每一位嘉宾前面我们放了一个龙安集团的期刊，这里面有大部分的技术性的内容，大家在听的时候也可以翻阅。我给大家主要介绍的是绿色建筑他的由来是什么开始的。  饶及人 全国房地产设计联盟CEO 绿色建筑产业绝对是一个朝阳的产品，今天的报告分三个部分，一个是绿色建筑的企业和美国的发展过程，第二是世界和中国地发展其实和潮流。这欧洲的学校要求教师要有许多自然的光线，有屋顶采光的教室，学生会长的比较高。你是否知道欧洲的许多学校，公共建筑、税资源必须循环使用。你是否知道，欧洲的建设法规，规定学校的设计必须灵活化。美国为什么要说运用绿色建筑，美国建筑业站美国的GDG的8.3%，美国的建筑消费美国37%能源，68%的电力，12%的水。油价天天在涨，能源的问题，环境恶化的问题，地球温室药效应，已经是中国不能还在喊口号的问题了，能源消费是一栋办公楼最能控制的运转非，在美国如果剩下30%的能源消耗。绿色建筑指的是用一种有利于环境有效的使用能源和可持续的，来精心制造的一种建筑。绿色建筑的概念是从美国开始的，美国绿色建筑是在环境保护认识建造上、业主等等在体会到建筑物会对在在的环境与经济资源造成非常大的影响下提出的。他的名词，例如高效率建筑、绿色营建、整体设计、可持续建设、可持续设施等等。绿色建筑是1970年开始，1970年应该考虑到空气的排放，在美国国会当时就成立了一个组织，基本上全美国所有的汽车排放量和污染排放量列入法律规范当中。1970年考虑到一些含铅的油漆对小孩子的影响，所有就组织任何人用含铅的油漆，很多人说不了解为什么这么小的事都这样严重，美国经济这些长期的调查，乡村成长的孩子和城市成长的孩子不同，就是铅的含量有不同。为什么城市的孩子学习成绩要稍微好，就是脑面积的发展和环境的原因。在统计的数据下，铅对小孩子的脑部的影响是比较大的。在1972年基本上所有的排放水都必须经过处理之后才能排放，中国到目前为止，已经落后美国35年了。 另外在1974年地美国考虑到所有的水都必须达到标准化，就必须对所有的公共用水都有一个法律，而中国到目前为止对水的法律还没有完整的思路。还有1976年授权美国环境保护署，对所有的物质进行一个分析，有害的都禁止入境。1991年有一个绿色的光的运动，就是把能源和光在建筑上面达到和谐开始。在92年到94年，成立第一个电脑和打印机和会议的传真机在污染上面的法律，刚开始是一个自发性的行为。在95年3月就是开始成立能源资金，进行能源上的探讨，就开始把光对于产品上面的一个鼓励政策和规范政策合二为一，6月份，开始在能源部门和环保部门对于两个东西进行合并，在05年颁布能源之星的标志，所以93年在开始美国的一些大的设计公司，和环保保护公司，聚集在一起，成立美国绿色建筑协会，他们的任务主要是促进建筑在环境当中有责任进行绿色的建筑和环境这个概念在中国的开发商里面还没有。认为我们在建筑物的时候，在环境中是有责任营造健康的生活场所。对于这些东西并没有向美国一样有自发性，才没有社会的责任。97年就开始有16个工作的过程，在2000年，他第二个LEED的法律，就成立了，在91年就变成教育界里面推动这些绿色建筑，对于设计师有一个认证的东西，从05年就提升了美国商业的市场里面。所以06年他就变成一个外部和内部的结合，对所有的房子和社区开发，进行一个大规模的推动。 所以最近LEED就是带领能源和环境设计的字母缩写。所以你可以看出来，这是一个非常大的趋势发展。美国在04年当时这个协会里面只有424个会员现在有 5000多个会员，刚刚开始大家对这个活动的关注程度也不高，基本上来参加这个活动的只有581个人到05年就有20000多个人，这就是有资格做绿色建筑设计的人员，是533个人，05年就是二万零九百人了。目前美国10个州的绿色建筑是比较领先，（PPT），这里面研究每一个地方从占到人口的优势来说的十个州（PPT）。所以在04年绿色建筑站有2%的新建非住宅市场，一年大概是33亿美元的商机。美国建筑媒体预测到2010年，5%到10%的建筑会是新非住宅建筑，会采用绿色建筑。所以这一个就是从33亿成长起来，从04到06年之间可以成长这么多美元的大市场。大约40%的建筑多少涉及到绿色建筑的科技，超外85%的建筑师等会在60%的建筑当中营建，过2000年只发了13种建筑物的证书，而在06年超过了六百个项目。他的产业科使建筑的价值平均增加了7.5%，他每一年的运营成本也会大幅的减少。也会增加3.5%的入住率，因为这些费用的节省，所以房租平均增加了3%，这些商品，就是在市场上能够降低能源、运营费用。 绿色建筑的最大建筑是比较高的第一笔费用。所以我们目前这个绿色建筑的产宾大部分是被制定的产品，在绝缘、湿气等等系统上面，而且目前上这么大一个商品，在美国、全世界还没有一个可以住宅绿色产品的厂商，所以整个对绿色产业有兴趣的人是一个非常好的机会。而且绿色的建筑在表现上面，在环境里面，绿色的建筑会控制在市场和整体的表现，和中国一样，美国也有很多假绿色建筑，建议营造业要共同来开发产品。这个建议多给一些研究机构一些更多的营造系数。 我们看一下中国对能源上面的要求。（PPT）中国一次能源消费13.7亿吨。估计目前中国的建设量消耗全国54.7%的混凝土和36.1%的钢材。规划的是前人种树，后人乘凉。如果一棵树被我们砍掉，我们的儿孙要多少天后才能享受到树荫？在满足当前需求发展的同时，子孙后代长久的发展，可持续的发展是必须要改变人们的生活观。而且人类对绿色的安居设计原则应包括舒适宽敞的空间、多元的功能、丰富多样的活动，具有地域特征、完善管理等方面。我们要考虑维护、污染、刺激、政府干涉等等方面的因素。绿色建筑在各国有不同的称呼，日本成为环境共生建设，欧洲和北美叫生态建筑，台湾成为永续建筑，全世界对绿色建筑有不同的论述，但是有两点是第一个一样，一个是对环境的应该，一个是对建筑本身在整个生命周期各个阶段对生态环境的影响。所以在20世纪中期，在全球环境违纪中受绿色运动的影响和推动，许多学者提供了新的思想并不断的丰富。对绿色建筑的理论研究还在不断的深化，我们从20世纪包罗（音）就提出生态建筑学的新开年，美国学者麦克哈格也提出了人与自然的依存关系的批判。英国建筑师戴维提出乐趣住宅建筑中要减少对不可再生资源的以来，充分利用自然可再生能源。91年来布兰达提出了绿色建筑设施的六项原则，包括节约能源、设计结合气侯等等。93年美国出版了可持续设计指导原则书。提出了尊重基地生态系统和文化脉络等9项原则。93年国际建协通过芝加哥宣言，提出保持和恢复生物多样化性等5项原则。 在中国有的人对绿色建筑的理解，现在世界上许多国家修建了绿色建筑。所谓的绿色建筑就是在设计与建造过程当中充分考虑建筑物与周围环境的协调，利用光能、风能等自然界的能源，最大限度的减少能源的消耗以及对环境的污染。比如油漆、毛毯、玻璃等等方面。生态建筑是绿色建筑的源头，生态建筑大概是上个世纪末建筑领域最世贸最具有诱惑力的词了。一般人生态建筑的萌芽，始发于环境污染。还有材料等等方面的独特性，绿色建筑业是健康的建筑，对于生态城市的建设，对于我们这些体系，我们在全球实践里面，我觉得必须要有一个更好的东西，我们在上海12万平米有一个大办公楼。还有为宁波交通局设计的大楼（PPT）我们提出了一些解决的方案，这些是我们的一些案例（PPT）。我们目前有一个15个人的绿色建设研究小组，希望为中国绿色建筑抛砖引玉，我们的结论是绿色建筑不是黑色建筑，是世界建筑的发展的趋势和方向。谢谢大家！ 主持人：下面有请远大地产开发有限责任公司总经理的阮雷先生演讲，他演讲的题目是绿色地产的西部实践。 阮雷：各位来宾大家好。  阮雷 成都远大房地产开发有限责任公司总经理 一、对于当前企业的发展而言，最重要的莫过于经营模式的选择和自身管理内功的修炼。 二、十七大报告明确指出，要提高银行写金融业、政权也、保险业的竞争力，多渠道提高直接融资的比例，对于要快速发展的地产企业而言，必须“资金来源多样化”在“专业化、品牌化管理精细化”的基础上，走规模化发展的道路。 三、加入绿建对提升企业竞争力有非常重要的作用，绿建代表未来的居住方向级更好的居住标准，导入绿建有助于提高企业管理水平，导入绿建有助于塑造和提升企业品牌。我们在绿色建材方面、景观绿地等等方面，都有市场更高德要求，加入绿建能够打造更高的品质，创造更高的消费价值。使企业很好的发展。绿建现在来看，他的发展是非常蓬勃的，他的发展也需要品牌公司的支持。包括我们也可以把企业的品牌提升到一个高度，这对企业的发展也是非常有力的，当前的企业除了要解决发展模式，我觉得最重要的是把自己的品牌塑造好，我认品牌才是最最关键的要素，也是企业最宝贵的资源，有了品牌，在金融资本越来越灵活的情况下，一个有品牌的企业是更容易得到银行和金融机构的资金支持。包括企业文化的发展等等，过去几年里企业发展是两种状况，他的发展是建立在专业上面，这个发展是很理性的， 有一些企业特别是在一个城市里做过多的项目，对每一个项目现金流都比较大的企业，风险是非常大的。随着宏观调控的加重，这些企业遇到的难度也很大。作为核心的管理者，在越来金融业越来灵活情况下，现有的资源再多，条件再好，也是要老化的，对企业的长久发展，企业的创造、创新是很重要的。 总之，在越来越充满变化的未来，一个没有雄心壮志，不谋求长远发展，不能够未雨绸缪、不打造专业团队、不进行科学管理，不政府能却处理企业、员工、股东、社会利益关系的企业，及时现在拥有再多的资源，能够赚取在多的利润，也难以持续，稳定发展。谢谢大家。 主持人：谢谢，下面有请汤臣集团总经理徐彬先生，他演讲的题目是地产企业的亚洲战略。 徐彬：大家好，今天我谈的是地产企业的战略转变和发展，我们在90年代的进军香港，在香港成功收购三家上市公司。今天谈亚洲，主要是谈香港、澳门，台湾大概在1989年的时候，台湾是房地产的鼎盛时期，那的时候几乎每一个案子都在一两个月就销售一空，89年以后，经济衰退，股票下跌。台湾现在最近两年，房地产又起来了。要卖12万人民币一平方米。在两年前也入市到台湾投资。台湾现在有什么优势呢？明年台湾要开放大陆观光，在澳门92年的时候，我们曾经卖过一批房子，当时是800，现在澳门和中国的一样澳门在前年成长30%，这是非常的不可思议。去过澳门的，澳门加起来有多少赌场，总收入超过其它收入。香港跟澳门都有很重要的相似点，所以他的土地不会加升，上海实业现在在圣彼得堡投资，价格就非常大。他的现房价值是一样的。谢谢！ 主持人：谢谢，下面有请本土企业中铁二局副总经理、成都华信大足地产公司董事长曾永林先生做主题演讲。 曾永林：尊敬的各位领导、来宾大家上午好。首先欢迎各位来到成都，我作为本土企业想和大家一起探讨一种新的开发模式，就是区域开发模式。包括各种要素，把他整合起来，提升我们整个企业开发的价值。影响21世纪人类社会进程的两件大师。  曾永林 中铁二局副总经理、成都华信大足地产公司董事长 其中就是一个就是城市化，我们每个人都切身的感觉到，城市化发展给大家带来的很多变化，我在这里就不说了。现在是面临着多问题，我们现在已经感觉到他带来了一些不可挽回的损失，使得我们的发展受到了严重的制约。相对这些问题，一是产业化，还有新城区缺乏产业制成。把农民变成失地的贫民。第三个缺乏环境保护和可持续机制的手段，掠夺式开展引发生态和人文问题。城市配套建设之后，给大城市造成了市政配套压力。很多小区内部配套好很，但是外部不行。规划将城市割裂，城市没有灵魂。这些问题都是社会问题。 我们认为一切根源在于缺乏城市区域综合协调发展的指导思路和整体法规。 缺乏一个产业经济、生态环境可持续发展、人居文化创新、农民利益保护等诸多问题的统筹协调方案。没有建立一种民众、政府、企业三方共同参与、共同发展成果的有效机制。 我们要探索一种突破性思维、突破将新城开发仅仅作为一个房地产项目的固有惯性思维。探索一条城市区域综合发展之路，颠覆传统城市开发模式，探索政府民众、企业共谋城市区域发展、共享发展成果 有效机制。 定位城市运营商的概念，城市运营商也成区域开发商级通过搭建城市运营平台，整合各方资源，共同创造价值、共享开发成果，是一个集成商。 运营模式是参与土地开发上中下游全过程开发，上游是土地规划、和整理，重油是房地产开笔。下游是商业设施的运营。 我们的尝试的开发战略，我们区域开发商，他的开发战略是发现价值、创造价值、实现价值。通过我们做相关的文化、品牌，多方的资源的整合使得价值大大上升。 从价值观的角度来说，我们立足当下、着眼长远。从定位来说，借助外脑、规划超前，定位高端，价值提升。在目前的政府规划当中，往往是把土地分为道路就简单的开始拍卖，土地为分为零碎的小块块，这就使得整个区块不能形成区位优势，我们让优秀的设计大师，把这个区块通过当地的人文、地理等等的分析，进行一个超前的规划。把我们整个品质定位比较好，通过价值提升水平。在实施过程当中主要是突破产业配套，使我们各产业之间的优势累加，比如我们现在开发住宅，只是一个产业，如果住宅、商业、娱乐、健康、几个产业叠加在一起，我们的优势就出来了，我们开发商直接就进行整合，大小开发商之间也进行整合，我们的金融资源、旅游资源也进行整合。在成都东面有一座东山新城，这个地方我们从06年开始动土，现在初具规模。请了国内外先进的大师进行规划，建立了三大体系，产业升级、促进区域经济可持续发展的核心产业再造工程。另外提升区域居民生活质量为核心的城乡区域统筹发展工程。通过大批项目的建设，其中包括住宅、艺术中心、婚庆文化主体公园、科技中心、酒店、运动中心等等等等。当地很多失地农民都成为我们的保洁、物管等等，我们还兴办了培训学校，对农民进行培训，我想这个区域开发模式是我们探讨的一种模式，希望在这里和大家分想，希望我们开发商之间不是完全的竞争关系，还可以相互促进和协调。谢谢大家。 主持人：谢谢。曾总下面有请科宝.博洛尼总经理陈炜先生为我们演讲，他演讲的题目是中国住宅产业化的国际化路径。 陈炜：尊敬的会长，尊敬的各位领导，各位同行，非常高兴今天能够感谢工商联的这个机会，在这边做一个关于住宅产业化整体精装的概况，介绍一下我们公司在最近这五在整个精壮行业里面做的研究的工作。作出的一些实践性的工作。 我们前段时间和地产界的朋友聊天的时候，发现一个现象，谈到了适合人类居住环境的八个指数，其中有一个指数就是从大环境、大楼盘的空间和大的规划谈了很多，但是现在人类的住宅空间来说，是提供整个室内居住环境，都更加的功能化、有效的利用室内空间来进行工作。我想先简单的花几个分钟时候做一个博洛尼公司做一个简单的介绍。 对于现在的博洛尼公司做的是全行业一个创新性的工作，我们是立足于室内环境提供整体解决方案的公司，他里面涉及到研究不同消费群和阶层来给他提供整体设计，这个涉及到设计、施工、对所有家具等等产品，外在他是通过特定的形势和控场来完成工作。发展历程是从92年到现在5年的时间，产品逐步把相关的产品移到整个中国的市场，现在形成综合性的服务商的品牌形象。这是我们北京10平米的工厂，这是才全国大的城市、北京、上海、广州、深圳、杭州、南京等等每个地方都是八千平米大的家居体验馆，来提供一个展示的空间，这是一个全国市场上面积。 我想先重点的谈一下设计精装，为什么说设计精装，博洛尼公司是自己每年将近有2万多客户在我们这里做装修，我们发现一个有趣的现象，几乎每一个客户拿了房子，毛坯房，几乎没有例外，客户都会把他的家里进行一个拆东墙壁补西墙，我们就问为什么会这样呢？我发现客户对于他家里室内环境功能性的布局其实有很多自己充分的考虑，根据他的区域不同和阶层不同，对整个功能考虑也是不同，通过这么一个情况，通过三年的整合数据的情况，我们现在现在是综合性的考虑从设计、施工到产品的一个概念。 这个是我们的整体精装的核心资源优势。主要是核心资源比对，整体精装时间是8个基本要素，现在通过我们每年几万个客户的优化过程。我们对于整个客户，特别是南北区域客户，进行了充分的考虑。对于深圳和万科、还有阳光100，都进行了一些战略性的工作，我们发现目前整个中国客户的要求是越来越多。但是在做精装的过程当中，都会碰到三大困难问题。  陈炜 科宝.博洛尼总经理 第一是设计粗来户型如何能满足多元化客户的要求。 第二是他里面的收纳空间，尤其是像我们厨房、玄关、家具的收纳空间，在70、90的政策下面，如何在有效的空间里面提供更完善和全面的设计。 第三个是非常强的一个项目。当我们和开发商合作的时候，有一些在做精装修，包括新加坡等大的开发商在中国做精装修的时候，在中国市场上他需要找到一个很好的配合，整个工期、质量、施工配套这个的话，我们通过10多年在零售市场上面，和终端客户一对一总结出来大量的数据。举一个例子，前段时间客户说我玄关这方面要有一个功能，这对我们来说是很容易的事情，每年去参加欧洲的材料商，在欧洲有10多个这样的展会，我去看了就知道有一些什么样的东西我可以用，实现这样的功能。对开发商来说能够全面的提供这些功能，帮客户实现这些功能，所以整体精装我们分成这样一些大的基本要素，以及升华的设计。空间的收纳设计我就不具体展开谈了。 举一个例子，比如厨房空间，他因为涉及到风道和水，还有煤气官管道，，还有一个架桌，还一个烹饪的工作台，所以我们的厨房空间到我们的洗涤空间，到操作空间，到功能空间和炒菜空间，每一个空间怎么布局，他的橱柜里面是放15升的东西还是20升的东西，都是要进行研究的。博洛尼在设计方面能够提供这样一个专业的服务，主要是因为他有一个专业的团队，我们的设计总监是意大利排名前15的优秀设计师。 在施工方面我们想这个其实和万科前段时间探讨比较多的环节，实行一个工厂化装修系统。中国目前真正能够实现住宅产业化的整体精装，把现场的大量人工施工转化为工厂的标准化施工。这一块在工厂化的装修系统里面有一些系统的工作要做。 那么我们这边举一个例子，真正的一个工厂化装修，是把整个墙面处理的结构，通过后面的系统化的标准化部件，来实现多样化的变化。对于我们的典型的结构来说，这套系统是通过让人组合，形成多达几百种的变化，这样就能把墙面的处理，原来需要大量现场化的工作，变成现在工厂化的工作，到现场进行组装。最重要的就是保证他的品质，和对整个工程的保证。 所以看到这些图片上面的墙板系统都是在我们工厂集中制造，到现场进行安装，这就让不同人工进行不同的工作，通过工厂化的标准，实现一个高水平的一次性的复制。 钛马赫作为施工我们和德国的钛马赫合作。把德国的施工工艺技术和管理办法引入了中国市场，这一块在北京市场上做了一个推广宣传，把大的一些别墅，他里面的装修用的全部是我们的钛马赫技术，他真正能够实现高品质的生活。这是我们规范系数的标准。 这是我们钛马赫的工艺技术的特点（PPT），整个德系的施工办法，比如管道、钛马赫的包管道的技术，他能够把噪音降低50分贝，这对于非常喜欢品质的房间来说，这种技术能够提供专业的服务的。有将近18项钛马赫的施工技术，基本上涵盖了细节上的各个方面。这些都是我们跟整个国际上最优秀的材料上进行合作。最后有一个完善的成品保护的工作。任何一个好的工艺和相比，他后面的实施队伍是相关的。施工方面是由我们的史蒂芬，他是德国总经理兼首席工程师，他能保证这样的方法在中国技术发扬。 最后简单介绍一下产品，产品化是博洛尼的强项。我们对于衣帽间、家具、地板等等一共有八大系，这都是我们自主开发、自主研发的产品，（PPT）做整体精装得好处是他的材质能有效的和家具的材质保持一致，这对客户是非常难得的要求，他是一个色系过来的。这是我们的卫浴。除了这种标准化的产品之外，还有个性化定制产品。像这么一个视觉空间这么一个墙板，这样的办公室空间，（PPT）这些所有的产品，我们都领衔了这么一个团段。专门做系统化设计，这就意味着整个的生产是整团队来研发的。他的橱柜等等家具能够一次性形成安排，生产这块的人是我们的海扣（音），他也是生产总监。简单说一下我们的案例（PPT）最近作比较多的是在于我们的中东市场，中东是目前整个建筑开发非常大的一个行业。我们是在迪拜的TAMANI酒店，这个是超五星的酒店，他所有内部的家具配套都是我们来提供的。像中国的挪威驻中华使馆，这是我们作一些工程，住宅这一块的图片。 对于这些博洛尼整体精装来说，中国目前整个精装行业是一个蓬勃发展的行业，在未来几年一定是能够占据市场的主流，博洛尼是一个综合性的服务商，能够在整个室内环境服务于开发商，能够共同创造价格，为整个社会和我们的客户提供更加有效的服务。谢谢大家！ 主持人：我们做这个活动，绿色万里行有一个要求，第一是内容要有前瞻性。下面是我们的签约仪式。 第一个是全国工商联和房地产协会签约。  签约 第二个签约是远大集团和房地产协会、商会的签约。 第三项是西南财经大学和全国工商联商合作机构的签约。 首先我们邀请衡平信托有限责任公司总经理秦天昌先生与房地产商会签约。 （签约仪式） 第二个签约是全国工商联商会和成都远大房地产开发有限责任公司签约，有请我们商会秘书长和成都远大开发有限公司的阮雷总经理签约。 （签约仪式） 第二个签约是西南财经大学与全国工商联房地产商会的签约，有请我们西南财经大学代表工商学院的梁教授上台签约。 下面一个环节是我们有请衡平信托有限责任公司和成都远大房地产有限公司的签约，这是金融机构和我们房地产知名企业的战略性合作。 （签约仪式） 谢谢大家，也谢谢刚才几位嘉宾的精彩演讲，今天上午的峰会就结束了！ 主持人：现在会议开始！我们下午的对话第一个主题是西部大发展中的绿色地产的路径，接下来我们有请嘉宾上台。 主持人：各位嘉宾下午好，很高兴主持的下午的论坛，今天下午出席论坛对我们感兴趣的嘉宾大家好，也欢迎大家听我们的对话，今天下午主持人刚刚讲这个题目是西部大发展中的绿色用地，我会前和几位嘉宾沟通了一下，大家可以看一下，我们三位嘉宾来自三个区，正好可以谈一下西部地产，我知道阮总是在西南地区有房地产开发，黄总是在内蒙西北地区从事地产开发，而且在绿色方面也做了很多的贡献，黄总虽然企业在北京，但是他们的项目也在陕西西北地区从事一些绿色项目的实践，我想作为西部大发展，几位代表今天很有代表性，西南西北的都有，今天下午绿色的主题延续了我们今天上午的主题演讲，包括绿色地产的概念和实践，我想今天几位企业家对话在实践方面切身的感受，我们先请软总，因此我知道你们远大集团把绿色地产作为一个战略，在成都做的项目都贴上绿色的标签，我想问一下你们作为房地产公司来说会产生什么样的的想法，这样做对你们的企业会带来什么样的影响？  阮雷：应该说对绿色地产的研究很早就开始了，那时候技术还不够，现在随着目前的房价越来越高，水平也越来越高，现在的难度比那时候更大，首先这是一个好东西，刚刚也谈了，国际上绿色建筑的也发展了很多年，从中国现在来看，和谐社会也一直在提倡，作为节能减排，节约能源这一块，是国家需要也是社会需要，同时我们也在延续。上午我也谈到了，在各个方面全面的提升绿色地产，创造更多消费者的消费价值，这个应该说是第一点。 第二点上午也谈了企业生产力的提高，管理水平的提高。无 第三个是企业的社会责任感，我相信绿色地产的提高对社会有贡献，我们也愿意在这方面有尝试，想办法来推动这个市场的发展。 黄蒙华：谢谢主持人，非常高兴有机会参加第二轮的会议，上午各位嘉宾把绿色建筑和西部房地产发展的话题上，都做了非常好的发言。对我有相当的启发。在这个对话过程中谈到，我想讲讲我的感受。我们国家这几十年的改革开放，打造了发展的房地产业，而这个房地产业的认可是支柱产业，其实他是从方方面面非常有效的影响着我们的生活和我们国家的经济社会发展。所以在美国70年代开始倡导绿色地产的时候，我们中国用了20年的时间成就了房地产业，而这个房地产业里的同行们最近十年，五六年力在思考我们如何面临在快速发展的社会里，我们房地产业应该怎么做。像阮总上午讲了非常好的思想，讲绿色建筑的作用。在发展中的中国，在富起来的中国，我们如何做科学的发展，持续的发展，既要造出好房子，也要节约能源，节约社会资源，让生活的环境自然化、和谐化同时绿色。在这方面我们公司也做了一些尝试，就像阮总说的一个企业发展到一定的时候，他是有社会责任感的，还要勇敢的挑起社会责任感。我们房地产业是一个成熟的企业，尤其是在我们中国的工商联起家的会员房地产企业，都是成熟的好企业。我们就有责任发展绿色地产，在环保方面，我们需要倡导的非常和谐的发展过程，也要做一点自己该做的事情。  内蒙古古立元房地产集团有限公司董事长 主持人：谢谢黄总，黄总的精彩发言得到了嘉宾的掌声。刚刚您讲到了在做地产方面，在西部地区从一个资源比较匮乏，其他能源比较匮乏，房地产资源比较薄弱的地方，这个对我们西部地区有非常好的借鉴意义，刚刚您讲了这么多项目，去年我们专家看过了，下一步这样的话，我想我们调动更多的资源，今天下午讲我们说绿色的地产，不光是资金、品牌，包括政府的资源，他们会对城乡统筹有一个重要的支持，对您这个项目可能有更多的一些资源能借助和支持，也希望在西部和西北地区建设成一个可持续发展的典范了模式。 黄蒙华：我补充两句话，因为讲的情绪激动起来了，最重要的话没有说，我们公司先行了一步，刚刚我给大家说的200多公里的可以开发的大青山和城市的接合部，和农村整体做了一个合作，我把这个做一个介绍，我把把农民的所有的财产，包括他的猪圈，包括他所有价格的东西做价，然后补给他，去年有一个计划，有一百多户的农民的房子，平均在180平米，我采用先进的技术做到60%以上，现在是非常好的生态环境，让他们也住上非常好的居住条件。还有一个是社保，农民做了养老保险，也做了医疗保险，而且我把他们安排到我们的公司里，让他们开始做工作，最后每家每户算下钱来，最少有十来万，最多的能有二三十万存款，因为他们的山啊树啊都是钱。 黄蒙华：第二，农民自身通过土地转化已经富裕起来，生活需要的基本要素也得到了妥善的保障，还有通过我这次跟他整合，所有的农民富了以后，还是小村子，两百多口人还能有一个集体，还打造一个产业发展的方针和项目，反过来我这边有600平方公里的规划，我按20%的建设用地，我还可以用来做建设用地，我们知道，在这样的环境下有2000多户的建设用地，他的价值是很大很大了，这是通过我们的整合，让他们富裕，有非常好的发展前景和持续发展的机会。像这样的山村，像这样的项目，我刚刚说了，有一百多平方公里，这样的村子有十多二十个，我们呼和浩特市要把这一块作为重点的建设发展区，所以我希望各位基金同行能到我们这里来，为自己找投资方向，为我们的发展添砖加瓦！谢谢大家！ 主持人：黄总后面讲的非常的动人，大家非常的关注，如何在开发的过程中兼顾国家的利益，企业的利益，包括农民的利益，这个事情如果说我们能建成以后，我想对西部，尤其西部地区怎么发展有非常大的重要的意义，下面我们请黄总，在西部地区和其他城市做过一些关于绿色建筑的实践。我看您主要是房地产的服务企业，从这方面给我们带来了一些什么样的经验？  家春秋置业投资顾问公司总经理 黄岚：绿色地产实际上我们有一些经验，我记得在30年前，但是从去年开始，今年尤其是今年十七大以后，最后重大的调整是关于环境的，实际上关于绿色GDP，节约型社会，这个跟地产界有很大的启示，其今天我跟一个老总合作过，他是上海市的一个顾问，他从一个外界的角度，说中心意义就是中国的环境，中国的绿色以及房地产这一块，是非常重大的调整。由此可见潮流是已经形成了，但是从我的体会上看，绿色建筑实际上是一个趋势，但是为此付出的代价在短期内是很多的开发商没有大家想象得那么容易，因为现在整个项目做下来的话，造价是多10%，这样对一些企业来讲有很多新的意义，他们关心两个问题，一个是节能含量产品的成熟度的问题。第二个是造价的问题，这两个一直是困扰。所以像我们一直在推广这个理念，并且倡导这个产品的标准，愿意为行业作出很大的贡献，讲起来我们有几点体会。在前年到去年一段时间，我们做了东北持续发展的方案，这个可持续发展是给一个城市做，因为现在我们的城市化进程是非常的快，各个地区在造就新城，造就新城一般来说有大量的土地来进行征集，这些土地无论他是什么样的背景。我们那边老城发展相当好，改造难度比较大。作为选址来说，是在公园的旁边，有一个很大的湿地，在这儿来建，周围是农民都是一些村落，当时我们在做这个方案的时候，其实考虑了两个中心问题，一个是湿地合作，一个是农民合作，农民利益短期的兑现当然是有体现，但是长久利益上如何让农民变成市民还有很大的问题，所以我在发展的计划中没有像有的城市开发和经济区的开发那样铲除一切，农民新城的建设，我们一方面建新房，同时对他们的村落进行了开发，保持了他们的特色，在我们发展综合的产业发展过程中，包含了一些旅游，有意识的保留了一些村落，让村落变成未来文化领域的一个场所。 黄岚：第二个是主要在设施上给他们投资，还给他们造了一个商业街，让他们将来有一个持续收入的地方。我们针对东北地区相对落后的特点，进行了农民转市民的一个过程上做了较少的投入，给他们做了职业教育，职业教育本身也是有意义的，把我们的新城和该地区的产业结合在一起发展，我们认为是一种单向的城市开发，在这个过程中首先是房地产用地，他为了建设把农民的地征集起来，其实有大量的工作在做，我的理解不单是技术的意义，积极在不断的成熟，设计、体系、保证我们社会的设计都应该符合绿色和可持续。最近我们也在推广一个项目。因为我们可以看到在有一些地区旅游地产开发都很红火，但是这个带来的一个问题是什么？开发强度过大，恶性的透支旅游环境资源，这种问题很严重，前一段时间我去釜山，釜山做一个规划调整和定位，但是我感觉到整个威海就造成了恶性的强度的开发，实际上他做了可持续循环，没有他的良性的循环，简单的看来销售和消费是短期的，在这个浪费掉以后是很可惜的一个事情。我们最近在上海也在做一个一百平米的规划方案，我们请了德国、法国的一些公司进行一些合作，包括一些排水加热供热的转换，还有排污方面的设施的利用，因为利用一些国外的基金，他们对这些项目很感兴趣的。我觉得像这样的项目很有可能走向国际合作的，以绿色为主题的产品，他更符合全球的发展的共同利益。 黄岚：所以今天来说，作为我们也罢，作为开发商也罢，这个责任中大家要担负起来，同时能从点滴做起，可能把绿色地产从一个概念做上慢慢成熟的轨道，最终向我们商会说的，不断成熟的绿色产品来推出，我想这一点是我们最大的欣慰，谢谢！ 主持人：好，谢谢黄总，刚刚黄总谈到了在绿色地产开发中遇到的一些问题，从这点来说，我从商会来说，谈一点自己的想法，商会从01年开始就执行，并有一定的标准，去年就把这个标准上升到国家环境标准认证，昨天这个标准刚刚批复，正在实施。另外刚刚您谈到开发企业在谈到一个成本的问题，增加一部分成本，刚刚您谈到10%，大概是这么一个概念，这个概念有前提，是在去年的上半年谈的，从去年下半年开始，建设部已经对建筑进行强制性要求，据我们的初步估计，在增加的其中有50%方面是要投在建筑节能改造方面，这不是想不想说的问题，是必须要做，这样造成建筑成本的增加，不是说10%的增加，是必须有5%的增加，因为这5%你必须要做。这是大概的这么一个概念，这个我们要通过时间来说，我们原来10%是项目总结出来的，但是经过初步的分析5%的概念可能是绿色建筑和其他的普通建筑的区别。第二开发商讲，现在增加这一块到底是把成本增加还是投入？这是有区别的，你投入增加使产品的品质提升，产品的品质提升，企业的竞争力提升。今天大家争论的是买房的价，其实作为周期产品来说，买房的价格占到成本的一半，还有一半是电费、人工费、空调费等等。我们企业能把这些掌握起来，能和消费者让他们明明白白的消费，我想这个能更好的发展。 主持人：刚刚黄总谈到的不光光是价格，而是可持续发展的问题，这个是商会一直在关注的，包括国家相关的部门都在说的课题。你们的能源，你们的水，包括产业如何来创新，包括新的城区，包括和农村相结合的新村镇，小城镇，不光是搞建筑，搞一片土地开发，而是长久的开发，使农民如何从村民变成城市居民，包括基础培训啊，一些产业的路恩有很多问题，我想这个目前在很多方面，包包括国际一些机构都在做这方面问题。今天下午我们开始有点晚，时间有点紧，我们就不进行现场提问了，再次感谢三位嘉宾的经验，谢谢大家！ 主持人：感谢张秘书长，感谢我们的嘉宾，今天我觉得探讨绿色人居很有意思，第一场的嘉宾对绿色发展也做了很好的讨论，他们在探讨的时候也很有针对性和实践性，下一场是探讨西部发展中的金融创新，有请对话嘉宾上台。  主持人：在对话前今天下午的话题因为这两位嘉宾，他们的机构今天上午大家对他们的主题演讲进行了了解，他们非常的活跃，在整个的行业，尤其是房地产行业，有很多创新，能为我们企业服务，杨总这边是新兴的，但也是一个经营的很好的公司，一个是城乡统筹发展，在我们金融如何进行创新？第二是如何解决西部工业地产的问题，首先我们请杨总讲到城乡统筹，你怎么理解这个？ 杨凯利：非常荣幸有这样一个机会，商会提供这样一个机会让我跟大家探讨一下，作为一个本土企业，在城乡统筹这样一个大的背景下，我们金融企业怎么为这样一个区域的增长贡献自己的力量的话题，在这个过程中我们首先是充分认识城乡统筹配套的重大意义，今天上午我们也给大家介绍了一个观点，实际上城乡统筹的问题不是战略的问题，国家发改委已经确定这样一个需求，是说早在03年甚至更高的时候，四川成都地方政府就以环保作为一个发展，成都本地经济的领军的概念开始，本地经济的方式的打造，经过近十年的探索，在这个过程中，统一集中取得了很好的效果，因为国家发改委有这样一个与其说是创意，不如说是确认的需要。在这样一个过程中，他们要有一个经济的支撑，在这个过程中我们国家金融领域处在一个相对管制的过程，在整个地区的发展的创立的过程中，应该说我们也深深的感觉到金融产品对于城乡，尤其是集中统一。发改委会优先考虑，把农民结合起来，把土地集中以后，把产业进行一个配套，包括农业、工业，使农民占有优先政策，这个是顾及农民利益最大化的一个保障。现在金融创新对这个方面的支持还在做。  杨凯利 衡平信托有限责任公司总经理助理 杨凯利：因为在过去的城乡改革的过程中，各个企业相应政府的号召，相应发展去年，在这个过程中有自发的，配合这种产业的发展，但是通常在这个资金中投入。在这个过程中他们能够提供这方面的信贷的支持，也就说这方面的支撑的产品还相对来说比较少。第二方面做农业的开发，这种产值的支撑也是比较少，贷款希望能多一些，跟我们的绿色建筑房地产这方面的金融支持力度不可同日而语，因为作为我们公司来讲，在产业、金融和货币市场中，我们希望发挥自己独特的政策优势，工具优势，来为整个产业的规模化提供自己的一点作用。今天上午给大家发的一个小册，是我们的产业的投资资金，这也是我们做的一个尝试，如果把有这方面认识的有识之士结合在一起，对于我刚刚说的这几个方面，包括安置房的建设，产业园的建设，提供一种新的更多的金融支持，必然会对这种进程的产生提供一种推动的作用。 主持人：现在想问一下，李总，作为德意志银行，作为一个外资银行，你也是在整个中国！您是怎么看待我们的西部的市场，尤其是西部的房地产市场？ 李琦：应该是非常好，不然我们也不会来这么多人，在座都是做房地产的专家，像上午首先要为大家表示祝贺，房地产这么赚钱，同时在我们所谓的一线城市，北京、上海竞争比较激烈，我想应该是像成都这样的二线城市应该是有更大的潜力，所以我觉得这也应该是房地产界的共同点。 主持人：如果我们要到成都来拓展我们的市场，你希望遇到你什么样的客户？什么样的服务有别于其他的企业？ 李琦：作为我们来说，我们是一个全能型的，所谓全能型是既有商业，又有投资，因为欧洲银行这方面做的比较好，美国在1934年有一个方案，那时候有分业经营，美国的经验是过去半个世纪，一直到花旗，花旗合并以后是投资银行了，但毕竟他们的投资合作，我本人是在美资公司，欧资银行不一样，所以他商业银行和投资银行结合做的比较好，具体来说怎么满呢？我们在国内有三家公行，支行，在北京还有一两个支行，今后我想每年我们至少会开一到两家分行，这样的话中级银行能做的事我们也可以做，同时我们我和我们的团队，我们做的是国际化的业务，我们背后商业银行平台支撑提供所有的服务，从投资到一些结构性的融资等各种各样的金融投资，到上市以前的投资，包括上市，上市以后债券发行，股权发行，我们都是可以一站式的服务恩的，从商业银行到投资银行，所有的都是我们可以做的东西，刚刚回到这个问题，我们希望什么样的企业呢？希望是企业的发展势头各方面比较好的，是我们比较希望的企业。  李琦 德意志银行资本市场部中国组主管、董事总经理 主持人：因为以前听李总的同事将，说我们有很多的好的客户，我们认为好客户他的需求我们能做到，一定会想方设法来做吗？ 李琦：因为很多方面的原因，我必须要说必须要遵守国内外的一些法律法规的规定，但同时我想今天的主题也是绿色居住，因为有一些传统的生活方式不一定符合我们企业的要求，所以说德意志银行来说，我们可以提供针对客户每一个客户具体的情况来制订。 主持人：杨总，作为一个信托公司，好几十家了，很多信托公司也在为房地产企业服务，包括衡平信托，我们有什么优势？我们到底能为我们的企业解决什么样的问题？ 杨凯利：这样的话，就如成都的市场而言，中国目前信托行业，信托行业虽然说在整个行业里面占的份额不是很大，但是总体来讲，在不大的基础上相对比较分散，总共信托公司大概有50多家，我们衡平自认为还是有一点特点，第一我想说一下股东的背景，因为我们前身是中铁投资，是目前全亚洲中国最大的投资集团，我们大概会在年内挂牌上市，这样的话就为横平信托的信誉提供了一个非常好的信誉。在这样的背景下给了我们很好的平台，我想这是我们第一个自己的优势吧。 杨凯利：第二，我们在金融创新有一定的优势，因为首先来讲我们是四川地区比较大的公司，而且我们在全国境内获得了新的牌照。我们始终把创新作为我们最强的生命力，第三我们还有商会这样的合作伙伴，在我们了解的技术上可以在客户项目和各个层面进行充分的合作，这是我们的优势，第四我们在产品的投资方向上，就是说我们投资的策略是非常的灵活，我们不限于公司股权或者项目股权，或者是组合运用的方式，这些技术上来讲我们在投入上来讲，有更强的囊括性，以上四点是我们对本地以及全国对城乡统筹下奋斗的同事们能提供更多的金融服务选择所能做的贡献。 主持人：我想问一下两位，如果说一个房地产企业，他不能到处跑，他四肢不齐全的情况下，两位你们觉得有什么创造性的办法帮我们的企业解决如何融资？是四肢不齐全的，四肢齐全肯定可以贷了。 杨凯利：你这个问题问的很尖锐，应该说这个问题没有办法笼统的回答，我只是从一般性的业务流程给大家做一个介绍，正如刚刚秘书长讲的德意志银行，只要是好的客户我们就会想各种各样的办法去帮他做。第一个项目本身的商业价值是否共同的认同，我说的共同的认同，包括项目的，包括产品，我们会有专家团队，对他的商业价值进行评估，这应该是他最基本的条件。第二个我们好的客户肯定是有好的团队，一定是有具有商业价值价格的团队这两个因素加起来，是基础条件达到了。假如说判断他在这个过程中究竟是短期性的还是相对长期的，我想节奏这个东西如果我们判断他是一个短期性的。我们有一些优先股，我们可以优先的选择，当然我们后期希望信贷资金能服务于他们，更一般化更大量化的产品更利于成长，我认为是这样，达成这几个条件以后，就从概念上的商业价值转化为实际上的商业价值，我认为是这样。 李琦：杨总讲的非常的深刻，我觉得从我们银行来看，跟大家一起分享，我们德意志银行能提供哪些附加的价值，不完全是你有项目，我给你钱，比如说上半年我们投了几个企业，有的其实已经是不太上市了，在香港上市的，比如说有做钢铁的，有做IT的，有做房地产的，德意志银行一投资了以后，这个消息一宣布了以后就有反应了，我想市场的投资者看德意志银行的投资，参与的方式不是说这个规避风险，更多的一个投资银行，对我们企业的信心。信心我想是给这个市场一个信号，一个是作为你企业本身有价值，然后你本身企业的财务状况，你企业的治理结构。因为外场要做一些比较严格的调查，所以我说我们一定要把这个功课帮着和企业做好。可以从德意志银行借钱不表示德意志银行有没有价值，同样的成本我们投资或参与能给他们带来价值。第二点有的从国内的银行借不到钱，我们的德意志银行作为投资也好，融资也好，我们不光是看到一个悉尼，一般商业银行是看有没有抵押，有多少固定资产。我们德意志银行也是很看中的，我们要看他的实力，一方面是系统，另一个是股权，或者是股票的增长趋势，因为对我们来说，做投资银行主要的业务不是说带钱出去收利息或手续费，而是通过我们德意志银行首先解决企业财务上资金上的需求，更重要的是我们和企业一起来怎么把这个企业做大，增强国际上的品牌、形象，当然更主要的是落实到股价，我们看事情主要就是这两个方面。 主持人：谢谢李总和杨总。我们今天的对话就到这儿，刚刚杨总说了，在提到他们一些金融创新，其实也提到了我们对企业的一些要求，我们更看中结构，能跟我们的企业能相互理 TAG:
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