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机场和高速公路扫雪机季节性蓄冷的可能性探讨
上一篇 / 下一篇 2008-01-15 20:55:06 / 个人分类：技术和管理论题
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评论( 16 )
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friendmagic
发布于2008-01-16 00:06:29
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呵呵想法很独特啊,有很多时候还是要自己去更加努力争取机会,不然不异于做了个梦
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taiger 发布于2008-01-16 17:48:54
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谁最有条件采取主动??
QUOTE:
原帖由 friendmagic 于 2008-1-16 12:06 AM 发表
远大空调本就是个擅长做绿色制冷梦想的企业,三一重工也是一个不例外的做梦企业,
呵呵想法很独特啊,有很多时候还是要自己去更加努力争取机会,不然不异于做了个梦
我的这个设想使得绿色制冷成为现实可能
使得世界级装备制造企业的梦想成为可能
所以应该是这些企业的关系人看这个设想后主动托关系来找我商议如何实施.
而不是我求爷爷告奶奶去找到这些企业.
事实上主动与被动效果是大不相同的
中国制造业距离世界级装备制造企业依然遥远.
跟进型与主动型创新的区别是很大的.
商业回报不在一个数量级
企业员工事业心精神面貌不在一个层次
[ 本帖最后由 taiger 于 2008-1-24 02:19 PM 编辑 ]
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紧接着,我们需要探讨下一个问题
(1)已建机场/高速公路有无可能选用雪水自然蓄冷设计?
(2)如何将雪水自然蓄冷系统与雨水收集系统统筹考虑?
(3)如何最大限度地降低雪水自然蓄冷系统工程的设施造价?
(4)扫雪车的设计与积雪搜集工作流程的衔接问题?
(5)新建机场或高速公路的附属服务区内空调的设计\建造和实际使用中的衔接问题
如何实现过渡和顺利切换?
(6)......................
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绕过设施庞大耗电量大的地埋管系统,
寻找更优的冷热源蓄能系统替代方案
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leaflying
发布于2008-01-20 02:44:14
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"雪搜集再运输到别的地方"?不是直接撒盐化雪的吗?在高速公路上应该是尽快让雪化掉恢复交通才是最有经济效益的吧.
冬天清雪只知道两种,第一直接撒盐,第二把雪就近堆到路边.没听过把雪收进车内,再长途运至别处的.(城市中不会有这样一个专门的场所吧)
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QUOTE:
原帖由 leaflying 于 2008-1-20 02:44 AM 发表
世上本无路，走的人多了便有了路！
"雪搜集再运输到别的地方"?不是直接撒盐化雪的吗?在高速公路上应该是尽快让雪化掉恢复交通才是最有经济效益的吧.
冬天清雪只知道两种,第一直接撒盐,第二把雪就近堆到路边.没听过把雪收进车内,再长途运至别处的.(城 ...
世上本来没有棺材，用的人多了便有了棺材。
专门的积雪堆放场所城市中当然是没有，但我们可以设计那么一个，而且可以与雨水池/消防水补给池共用
也可以根据空调系统的设计需要，专门设计冷汇和热汇，冬天放雪水进去 ，夏天制热水存进去
夏季可以作为冷源，提高热泵制冷主机的效率。
冬季可以把夏季存的空调废热取出来。
拿地源热泵的一个专业术语讲也就是冷汇和热汇各自独立，不相互干扰。
当然这里面还有一个核心的技术措施，这里不便于透露。
反对撒盐，
西方的电影特技里面有一项是用盐模仿雪的效果撒在植物和环境里，实践证明污染是难以挽回的破坏
撒盐污染环境，导致人为化学残留
不如搜集积雪，再集中融入水池或特定区域的地下土壤或地下积沙中。
不是长途，所以我设计的扫雪车类似航空母舰，具有单元车斗回运和双向行驶功能，
而且服务对象为高速路/机场附属建筑物或者临近的有冷汇设施的建筑物
[ 本帖最后由 taiger 于 2008-1-20 02:46 PM 编辑 ]
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中部大雪，正是HVAC设计师测算积雪蓄冷量的好机会
目前大雪，我国中部地区城市，目前机场和高速公路正积雪覆盖，
正是测算积雪蓄冷量的好机会
绿坛有在中部地区搞设计的朋友可以随便拿一个案例测算一下
经济效益如何，至于蓄冷设施和技术手段，其实都是现成的，
只是适当选用的问题
比如
（1）长沙的黄花机场上的积雪
（2）武汉天河机场
（3）XXX高速路路面积雪
撒盐融雪不是最好的办法
扫雪机处理比较好
[ 本帖最后由 taiger 于 2008-1-22 08:19 PM 编辑 ]
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xych007 发布于2008-01-23 09:59:02
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雪是不是变成水更容易储存？
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martingwty发布于2008-02-14 17:26:35
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想法很好，但实施困难。
想想生物质发电就知道了，
如果稻壳运送的费用比发电节省的价值多多了，所以就没太大意义了
你这个还要储存很久，况且大雪不可预测
不过季节性储冷，倒是可能冬天规模制冰应该很廉价
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QUOTE:
原帖由 martingwty 于 2008-2-14 05:26 PM 发表
问题的关键在于冬季冰雪量的预测,和无冰雪年的预备冷源方案,
想法很好，但实施困难。
想想生物质发电就知道了，
如果稻壳运送的费用比发电节省的价值多多了，所以就没太大意义了
你这个还要储存很久，况且大雪不可预测
不过季节性储冷，倒是可能冬天规模制冰应该很廉价
节能的关键是冰蓄冷实际是比较耗电的一种技术
自然制冷的代价是蓄冷设施的一次性成本
主要是蓄冷设施的设计和统筹考虑
可以与水源热泵统筹考虑,
[ 本帖最后由 taiger 于 2008-2-20 09:21 PM 编辑 ]
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融雪剂污染水源
QUOTE:
原帖由 taiger 于 2008-1-20 02:04 PM 发表
请看最新报道:融雪剂污染水源,广东韶关上万人饮水告急
世上本无路，走的人多了便有了路！
世上本来没有棺材，用的人多了便有了棺材。
专门的积雪堆放场所城市中当然是没有，但我们可以设计那么一个，而且可以与雨水池/消防水补给池共用
也可以根据空调系统的设计 ...
反对撒盐，
西方的电影特技里面有一项是用盐模仿雪的效果撒在植物和环境里，实践证明污染是难以挽回的破坏
撒盐污染环境，导致人为化学残留
不如搜集积雪，再集中融入水池或特定区域的地下土壤或地下积沙中。
http://news.163.com/08/0216/16/44RAMB5U0001124J.html
广东韶关饮用水源遭融雪剂污染 上万人饮水告急2008-02-16 16:38:31 来源: 金羊网(广州) 网友评论 499 条 点击查看
- 核心提示：春运期间，撒落在广东韶关高速公路的千吨融雪剂日前对附近村民的饮用水源构成污染，原本清甜的水变成苦咸味，不少村民喝了都发烧、呕吐。乳源有关部门已着手寻找新水源，以避免疫情疫病发生。
泉水已变成苦咸味。
广东韶关地段高速公路旁的饮用水源已遭污染。羊城晚报2月16日报道 “我们村蓄水池的水突然都变成苦咸的、涩涩的，不少村民喝了都发烧、呕吐。”昨天上午，乳源大桥镇的村民向记者反映了该情况，记者连忙和有关部门驱车前往调查。经过初步调查，春运期间，撒落高速公路的千吨融雪剂是此次水源污染的祸首。乳源有关部门目前已经着手寻找新水源以避免疫情疫病的发生。
冰雪消融，路边小村成泽国
记者一行沿京珠高速驱车来到了乳源县红光村委会梗下村。逐渐回暖的天气让小村内外的冰雪开始消融。小村外，公路旁、山上的雪水汇成溪流涌向小山村，村旁田地里积水足有三四十厘米；小村内，房檐上的冰柱“细雨”不断，屋顶的冰块纷纷落下，哗哗之声不绝于耳。
村长李炳清告诉记者，由于渗水严重，村旁的田地变成了鱼塘，刚刚摘下的秧苗不少已经被淹死，一些土屋和猪圈也出现了倒塌，村民们连忙搬来砂石封堵冰水，保护家园。“去年，这里地势低洼的人家进水最深有1.5米，如果堵不住冰水，今年可能更严重。”李炳清告诉记者。
泉水苦咸，水源已被污染
然而水满为患却无水可喝才是村民此时最担心的问题。村民江凤莲告诉记者，十天前，天气回暖后，村里蓄水池里的水就变得苦咸发涩，村民饮用后不少出现了发烧、喉咙痛、恶心等症状。“做的饭咸得难以忍受，吃了两天咸饭，我就喝了5瓶开水。”江凤莲说：“炒完菜，锅边就附着一圈白色东西，用这些水冲茶，茶水居然是红色的。”
害怕染病的村民现在已经不敢喝蓄水池的水了，就连喂猪、喂鸡、洗衣服、洗澡也不敢用这些水了，只得走路半个小时去附近的山上挑山泉水喝，一天，村民每户最少需要挑三担水。
“我们村蓄水池的水来自高速公路旁的“幸福泉”，过去这里的水一直甘甜清爽，春节前，大量的客货车滞留高速公路上，旅客和司机便在泉水旁就地大小便，乱扔饭盒、方便面，焚烧柴油取暖，高速公路上撒下了大量工业盐，之后水源就被污染了(见图)。”当地村干部告诉记者。在他的带领下，记者来到了幸福泉旁，发黑的水源上漂浮着清晰可见的油渍，泉水旁，吃完的方便面包装、残余的饼干盒、旅客们留下的袜子等生活垃圾随处可见。
避免中毒，沿途各镇找新水
“不仅红光村委出现了这样的问题，大桥镇的大桥村委会、柯塑下村委会也出现了这样的问题，4500名村民遭遇了饮水难。”乳源县的有关负责人告诉记者。
在乐昌，目前尚未收到村民关于水源受污染的报告，但是当地有关负责人也表示了同样的担心：“我们云岩镇、梅花镇的人口更加密集，如果同样的问题出现了，后果不堪设想。”
目前，乳源环保局、疾病防控中心已经紧急赶赴现场，并对附近水源进行取样化验，水利部门和当地镇村干部也紧急寻找新水源，铺设水管，预防疫情的发生。据有关部门初步统计，韶关各地有上万村民可能会因此遭遇饮水难。
疾病防控中心有关负责人告诉记者，工业盐没有食用标准，具体危害在化验前还不可知，由于工业盐多含有亚硝酸，人饮用后会出现慢性中毒，如果量大可以致人死亡。
环保部门有关负责人表示，路面工业盐融化后，随雪水流淌，可能会促使土壤盐碱化，污染地下水，破坏植被，甚至危害人体，在人口居住密集区，工业盐除雪融冰应该慎用。 (本文来源：金羊网-羊城晚报 作者：彭卫、赖南坡)
[ 本帖最后由 taiger 于 2008-2-17 08:56 PM 编辑 ]
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南京部分绿岛被融雪剂烧黄 绿化带枯萎
http://news.nj.sojiji.com/2008-2-18/4295.htm
2008年2月18日 9:51 金陵晚报
广东采用氯盐融雪导致水源发咸污染。今年春节前的大雪中，南京同样是用盐量惊人！记者翻开当时每天抗灾情况通报，发现前后两场大雪中，南京用掉的工业用盐多达2000多吨。虽然监测表明饮用水源并未受到影响，但一些行道树和绿岛植物出现了枯萎发黄的现象，氯盐融雪剂的副作用开始显现。
融雪用哪种办法好
“在雪后如何清理积雪的问题上，我们已经头疼了好多天。”市容部门有关人士告诉记者，首先确定不能往河里倒，怕把河水弄咸了；堆在道路中间的绿岛里应该是有的，不过应该也不多，因为盐大量是撒在了高架桥和大桥上，二桥出于对钢筋的保护，就没撒工业盐而是用的尿素；最后市里的要求是把闲置工地打开，临时堆放积雪或直接把雪运到垃圾站。
但记者却发现，仍有不少环卫工把窨井盖打开，把雪往里面填。对此，市容部门表示：那是因为积雪实在太重太难运，而春节期间脏雪显然影响市容。积雪填进窨井盖，其中的盐分的确可能对下水管道产生腐蚀，但后面其余的水一冲，应该时间不会长，腐蚀不会太严重。
江苏饮用水源未受融雪剂影响
记者昨日从环保部门获悉，江苏省环境监测中心站通过对下雪前后，全省30多个饮用水源自动站的实时监测，融雪剂并未影响到江苏饮用水源。
江苏省环境监测中心研究员级高工胡冠九告诉记者，融雪剂的主要成分是氯化钠（也就是盐），这种物质大量进入水体之后，超过一定的环境容量，水质中的“电导率”指标会明显上升。检测中心通过对下雪前后4个月的全省30多个集中式饮用水源地实时监测，发现各项指标都没有明显变化，电导率指标在300～500微西门子/厘米。胡冠九说，正常清洁的水源“电导率”指标在5～1000微西门子/厘米之间，这说明融雪剂的使用并没有影响到江苏的饮用水源安全。
南京环保局生态建设办公室主任郝家庆告诉记者，在融雪的过程中，而主干道上的盐水都通过下水道被截留到污水处理厂了，“这些所谓的‘盐水’是和其他生活污水汇集到一起，最终汇总到污水处理厂。”
如何清理含盐积雪，市容也头疼
“下雪期间，我们主要是在大桥、高架桥和城市主干道上撒，因为盐紧张，只能保重要路段；雪后为了促使它快点融化，次干道也撒了一点。”工作人员回忆说。
据统计，第一场雪南京一天就用掉了209吨盐，第二场雪第一天用了479吨，第二天盐库发了930吨，当天夜里南京又紧急调运了400-500吨用于第三天及雪后使用……这样算来，南京节前大雪的用盐量肯定超过2000吨。据市盐务局负责人测算，这个用量相当于5-6个月南京工业生产的总数，是往年的10-20倍。
南京这场大雪用盐2000吨
一场大雪，带给南京的影响远远未结束。至今，行道树下、绿化带里还堆着黑乎乎的雪。细心的市民会发现，随着冰雪渐渐消融，路边的植物却好像生了病，一些四季常绿的冬青、香樟叶片发黄，甚至枯萎。植物专家说，很可能是融雪剂毒害了这些植物。至于影响究竟有多大？园林部门打算对所有主干道旁的土壤设点监测。
香樟发黄 绿化带枯萎
昨天上午，记者在通济门桥旁草坪上看到，一堆黑乎乎的雪堆成了小山似的。“已经化了不少了。”一名环卫工人告诉记者，之前的积雪太多，不可能所有的都运走，很多就堆在路边的绿化带里。“雪又不是垃圾，天气一好，自然就会化掉，还可以滋润土壤。”
不过，南京大学植物学专家李建龙告诉记者，天然的雪本来对植物是有好处，但此次大雪的扫除过程中，用了大量融雪剂，这些工业盐随着残雪化掉之后，会渗入土壤，造成盐碱化，“烧”坏植物。昨天，记者在龙蟠中路旁看到，在大雪前一直郁郁葱葱的香樟树，现在大多数都出现叶片发黄的现象。行道树如此，路边绿岛里的灌木丛受伤更严重，市区多处绿化带里的冬青、小叶黄杨等都已经变黄，有的甚至已经枯萎。
“现在还没法统计，融雪剂究竟会对植物造成多大的伤害。”南京市园林局副总工程师陈雷说，以前南京从未大面积使用这么多的融雪剂，眼下只能看出少数常绿植物有些异常，但还有更多的落叶植物，要等到春天发芽以后才会知道是否有影响。
氯盐降解长达15年
不过记者了解到，北方城市因融雪剂造成的绿化损失每年都相当严重。北京市园林局统计，2005年北京城区范围内共有11000余株行道树、149万余株绿篱、色块等灌木、近20万平方米草坪相继枯死，直接经济损失在3000多万元以上。北京市园林科学研究所、中国农业大学和中国林业科学院的专家在经过现场调查和试验分析后证明，死伤植物的土壤中和周边残雪里的含盐量严重超标，其全盐量与融雪剂成分是一致的。因土壤高度盐化，北京西三环新栽的树和北四环东段新更换的绿篱带都相继枯死，园林局不得不把表层几十厘米的土壤换掉，重新补植绿篱。
陈雷告诉记者，目前，园林部门正在打算对市区主干道旁的土壤设点，做一次全面监测，看土壤里的盐碱度究竟有多高，哪些路段污染比较大。“但如果真的土壤被污染了，也没有什么好的补救办法。”据了解，盐在土壤中降解的最长时间可达15年，不但现有的植物可能枯死，即使补种的植物存活也依然艰难，必须进行大规模的深层换土。因此也提醒其他部门，今后有融雪剂的残雪千万不能堆在绿化带里。
香樟发黄 冬青打蔫 路边植物被盐“烧”坏
积雪难化，拼命撒融雪剂吗？昨天，南京高校的专家们却提出，目前氯盐的融雪剂对环境影响太大，而腐蚀性相对较低的有机融雪剂成本却太大，在没有更好的办法前，暂时还是用纯天然的方式比较好。
氯盐融雪剂负面效果大
南京理工大学环境专家王毓秀教授向记者介绍，融雪剂的主要成分包括氯化钠、氯化镁等成分。一般是用海盐加工而成的。一旦在雪上撒盐，雪的温度会急剧下降，融点也会降低很多，撒了盐的雪就会自动吸取周围的热量，开始融化。
王毓秀说，这种融雪剂的成本很低，原材料也非常普遍，是比较经济的一种方式，但是负面影响却不容忽视。因为盐分无论是留在土壤还是水中，都会造成不良影响。因为氯离子的腐蚀作用很大，会对一些公共设施造成破坏。
有机类融雪剂太贵
昨天，记者还了解到，目前融雪剂还有一种有机类的，主要成分是醋酸钾、乙酸镁钙，对环境影响不是太大。
南京大学环境学院副院长杨柳燕昨天介绍，和氯盐类融雪剂相比，它们融雪的原理是一样的。但是，有机融雪剂中，没有那么多氯离子，对环境的腐蚀作用就很小，但是成本较高，没能普遍地推广。
目前还是天然融雪好
两种融雪剂各有利弊，那融雪能采用物理加热的方式吗？“这个想法还不太现实。”王毓秀分析，如果用热能除雪，必定要耗费大量的能源，太浪费了，有些得不偿失。
王毓秀建议，对不影响交通的积雪，不妨多采用机械方式。他还提出，清除路面结冰，其实采用履带装甲车效果很好，今年湖南部分高速公路就是采用这种办法。可是，履带车辆会破坏路面，因此要合理设计履带对地面的压力，这样既能快速除冰，又可以不破坏路面。
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有融雪剂的残雪千万不能堆在绿化带里
部分绿岛被融雪剂烧黄了
广东采用氯盐融雪导致水源发咸污染。今年春节前的大雪中，南京同样是用盐量惊人！记者翻开当时每天抗灾情况通报，发现前后两场大雪中，南京用掉的工业用盐多达2000多吨。虽然监测表明饮用水源并未受到影响，但一些行道树和绿岛植物出现了枯萎发黄的现象，氯盐融雪剂的副作用开始显现。
融雪用哪种办法好
“在雪后如何清理积雪的问题上，我们已经头疼了好多天。”市容部门有关人士告诉记者，首先确定不能往河里倒，怕把河水弄咸了；堆在道路中间的绿岛里应该是有的，不过应该也不多，因为盐大量撒在了高架桥和大桥上，二桥出于对钢筋的保护没撒工业盐而是用的尿素；最后市里的要求是把闲置工地打开，临时堆放积雪或直接把雪运到垃圾站。
但记者却发现，仍有不少环卫工把窨井盖打开，把雪往里面填。对此，市容部门表示：那是因为积雪实在太重太难运，而春节期间脏雪显然影响市容。积雪填进窨井盖，其中的盐分的确可能对下水管道产生腐蚀，但后面水一冲，应该时间不会长，腐蚀不会太严重。
江苏饮用水源未受融雪剂影响
记者昨日从环保部门获悉，江苏省环境监测中心站通过对下雪前后全省30多个饮用水源自动站的实时监测，融雪剂并未影响到江苏饮用水源。
江苏省环境监测中心研究员级高工胡冠九告诉记者，融雪剂的主要成分是氯化钠（也就是盐）。这种物质大量进入水体之后，超过一定的环境容量，水质中的“电导率”指标会明显上升。检测中心通过对下雪前后4个月的全省30多个集中式饮用水源地实时监测，发现各项指标都没有明显变化，电导率指标在300～500微西门子/厘米。胡冠九说，正常清洁的水源“电导率”指标在5～1000微西门子/厘米之间，这说明融雪剂的使用并没有影响到江苏的饮用水源安全。
南京环保局生态建设办公室主任郝家庆告诉记者，在融雪的过程中，主干道上的盐水都通过下水道被截留到污水处理厂了，“这些所谓的‘盐水’是和其他生活污水汇集到一起，最终汇总到污水处理厂。”
南京这场大雪用盐2000吨
据统计，第一场雪南京一天就用掉了209吨盐，第二场雪第一天用了479吨，第二天盐库发了930吨，当天夜里南京又紧急调运了400-500吨用于第三天及雪后使用……这样算来，南京节前大雪的用盐量肯定超过2000吨。据市盐务局负责人测算，这个用量相当于5-6个月南京工业生产的总数，是往年的10-20倍。
香樟发黄 绿化带枯萎
一场大雪，带给南京的影响远远未结束。至今，行道树下、绿化带里还堆着黑乎乎的雪。细心的市民会发现，随着冰雪渐渐消融，路边的植物却好像生了病，一些四季常绿的冬青、香樟叶片发黄，甚至枯萎。植物专家说，很可能是融雪剂毒害了这些植物。至于影响究竟有多大？园林部门打算对所有主干道旁的土壤设点监测。
昨天上午，记者在通济门桥旁草坪上看到，一堆黑乎乎的雪堆成了小山似的。“已经化了不少了。”一名环卫工人告诉记者，之前的积雪太多，不可能所有的都运走，很多就堆在路边的绿化带里。“雪又不是垃圾，天气一好，自然就会化掉，还可以滋润土壤。”
不过，南京大学植物学专家李建龙告诉记者，天然的雪本来对植物是有好处，但此次大雪的扫除过程中，用了大量融雪剂，这些工业盐随着残雪化掉之后，会渗入土壤，造成盐碱化，“烧”坏植物。昨天，记者在龙蟠中路旁看到，在大雪前一直郁郁葱葱的香樟树，现在大多数都出现了叶片发黄的现象。行道树如此，路边绿岛里的灌木丛受伤更严重，市区多处绿化带里的冬青、小叶黄杨等都已经变黄，有的甚至已经枯萎。
“现在还没法统计，融雪剂究竟会对植物造成多大的伤害。”南京市园林局副总工程师陈雷说，以前南京从未大面积使用这么多的融雪剂，眼下只能看出少数常绿植物有些异常，但还有更多的落叶植物，要等到春天发芽以后才会知道是否有影响。
氯盐降解长达15年
记者了解到，北方城市因融雪剂造成的绿化损失每年都相当严重。北京市园林局统计，2005年北京城区范围内共有11000余株行道树、149万余株绿篱、色块等灌木、近20万平方米草坪相继枯死，直接经济损失在3000多万元以上。北京市园林科学研究所、中国农业大学和中国林业科学院的专家在经过现场调查和试验分析后证明，死伤植物的土壤中和周边残雪里的含盐量严重超标，其全盐量与融雪剂成分是一致的。因土壤高度盐化，北京西三环新栽的树和北四环东段新更换的绿篱带都相继枯死，园林局不得不把表层几十厘米的土壤换掉，重新补植绿篱。
陈雷告诉记者，目前，园林部门正在打算对市区主干道旁的土壤设点，做一次全面监测，看土壤里的盐碱度究竟有多高，哪些路段污染比较大。“但如果真的土壤被污染了，也没有什么好的补救办法。”据了解，盐在土壤中降解的最长时间可达15年，不但现有的植物可能枯死，即使补种的植物存活也依然艰难，必须进行大规模的深层换土。因此也提醒其他部门，今后有融雪剂的残雪千万不能堆在绿化带里。
快报记者 孙兰兰
http://www.njbg.com.cn/firstpage ... t20080218_72045.htm
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jiansenglee 发布于2008-02-19 08:49:44
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主意倒是好主意，也似乎可行，就是经济效益如何？
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原帖由 jiansenglee 于 2008-2-19 08:49 AM 发表
节能效益肯定好过冰蓄冷
主意倒是好主意，也似乎可行，就是经济效益如何？
也很环保自然的技术，特别是广东和南京发现不容忽视的盐除雪的负面环境效应的时候
自然蓄雪辅之少量电能，实现高效制冷
特别是机场和高速路边的建筑，特别适合
唯一难以预测每年落雪量，
但可以有别的办法补救
比如和雨水回收蓄水系统/水源热泵统筹考虑
[ 本帖最后由 taiger 于 2008-2-20 09:20 PM 编辑 ]
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zhouzgzj
发布于2008-04-22 12:33:30
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本人觉得储存雪所要占用的土地是最不容易解决的。现在地价这么贵，地方zf是不会拿来建储冷池的，用于造房子更来钱
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